Może wstrzymajmy się o dyskusjach powerlevelowych. Te nigdy się dobrze nie kończą.

Btw, jeśli nie Yuuka to kto ma największy powerlevel w Gensokyo?

Poza Yuuką można wyróżnić myślę tylko Reimu. W końcu to ona podtrzymuje cały balans w gensokyo. Albo raczej, całe gensokyo jest od niej zależne.

Ale to już tylko moja opinia (podkreślę to tym razem), na to dowodów nie szukałem tylu co na Yuuke ;U

Btw, jeśli nie Yuuka to kto ma największy powerlevel w Gensokyo?

Spoiler (pokaż/ukryj)

"Yuyuko. This atmosphere... It's that person, isn't it?" I whispered to Yuyuko.
"That person? Umm... Who do you mean? I think I know who you mean, though, somehow."
"They must have come to watch the sinful violet cherry blossoms. We're no match for them, so we'd better leave, okay?"

http://en.touhouwiki.net/wiki/Seasonal_Dream_Vision/A_Beautiful_Flower_Blooming_Violet_Every_Sixty_Years - Ludzie uznają to za linię, która sugeruje, że Reimu, Yuyuko i Yukari naraz nie mają szans z Eiki. Branie tego ze szczyptą soli wysoce wskazane.

A co do Yuuki, to, nie podważając tu nikogo opinii - skąd pomysł że jest najsilsza? Pomijając całą sprawę z tym, czy mogłaby blokować danmaku parasolem, Yuuka nie ma przecież żadnej uber OP mocy w przeciwieństwie do Yukari czy Reimu.

Po pierwsze, pomysł na to jest stąd, że wszystkie te potężne OP moce w gensokyo są mocno ograniczone. Żadna z postaci przez system danmaku nie może w pełni ze swoich mocy korzystać.
Po drugie, kiedy przyglądasz się zdolnościom Yuuki w pralce to widzisz, że jest ona nazywana po prostu "youkai". Woli też korzystać ona w walce ze swoich fizycznych możliwości. Wiemy więc, że Youkai jakim jest Yuuka jest nieznanym dla nas dokładnie typem youkai o nieznanych możliwościach.
Te jej nieznane możliwości są na tyle silne, że była ona w stanie pokonać potężne bóstwo kreacyjne używając swojej czystej siły.

Z powodu miejsca w którym znajdujemy Yuuke (Mugenkan), możemy mieć także pewność o tym jak duże zdolności ona posiada.
W Pc-98 została nazwana "the strongest class of youkai". Jaka to jest klasa?
O Mugenkan wiemy, że jest to miejsce na pograniczu między światem rzeczywistym a snem.
Na podstawie właśnie tego miejsca, tego co się tam znajduje i tego w jakim stanie w tej krainie znajduje się Yuuka. Możemy spekulować jakim dokładnie youkai ona jest.

Niestety do póki nie znajdę więcej konkretnych informacji na temat mugenkan, mogę spekulować co najwyżej, że Yuuka jest wyśnionym typem youkai. I to może powodować jej nierealnie wręcz dużą siłę. - ale to już tylko teoria. Nadal nie do sprawdzenia.

Saa. Cóż, nigdy nie sprawiała na mnie wrażenia żeby mogła konkurować z najsilszymi w Gensokyo. Nie było o niej powiedziane że ma jakąś OP moc typu instant kill/manipulacja czasu/granic/odporność na wszystko/etc. i z tego względu że póki co popisała się jedynie mocnym danmaku i sparkami. Plus według Akyuu jest bardzo silna fizycznie, ale w zamian za to w PoFV jest najpowolniejszą z postaci. Na pewno jest bardzo mocna w danmaku, ale poza tym to ZUN powinien był zastosować w jej przypadku trochę więcej zasady "show, don't tell". Mimo tego oczywiście zdecydowanie możesz mieć rację, po prostu trudno teraz stwierdzić.

Wysoką moc Yuuki można uzasadnić tak samo jak moc Yukari.

ZUN określił Yukari jako "youkai like youkai" jako najbardziej typowe youkai.
Yuuka została również określona po prostu jako "youkai" (jej tytuł w LLS).
W trakcie sympozjum religioznawczego na UJ w tym roku, dowiedziałem się, że youkai bardzo często zamieszkują miejsca graniczne, jak np. granica między lasem a jezdnią etc.
Innymi słowy youkai granic (albo raczej youkai żyjące na granicach) są najbardziej typowymi youkai.

Jaka jest różnica między Yukari i Yuuką?
Yukari jest youkai żyjącym "pomiędzy światami". Jej miejscem pracy jest "Anywhere and everywhere" ponieważ manipuluje ona wszystkimi granicami. Co znaczy, że może wpływać na wszystko dzięki poruszaniu granicami.
Yuuka za to znajdowała się od początku w miejscu "pomiędzy światem prawdziwym i snem". Co znaczy tyle, że oddziałuje na świat prawdziwy w ten sam sposób co na świat snów. Jest kimś kto graniczy z jednym i drugim.
Można więc łatwo się domyślić jak wygląda oddziaływanie youkai będącego na granicy między snem a rzeczywistością, skoro wiemy jak wygląda życie youkai na granicy między... wszystkim?

Raion, Ty nie umiesz spekulować bo gros Twoich wywodów nosi znamiona faktu*, nawet jeśli nim tak naprawdę nie jest.
Tak to przedstawiasz.

Co do dywagacji na temat Yukari i Yuuki - jeżeli fakt bycia pomiędzy dwoma światami daje Yuuce jakies profity do mocy, to należałoby się zastanowić, czy manipulacja granicami Yukari pozwalałaby jej na anihilację tych profitów. Czy pozwalałoby na to ograniczenie jej (Yukari) OP mocy.


---
*pun not intended

To są spekulacje. Oparte na pewnych faktach ale nadal spekulacje.

Tu trzeba by się Mayuki już zastanowić. Czy jeżeli Yuka manipulowałaby swoją granicą, czyli granicą między snem i rzeczywistością to czy Yukari mogłaby zrobić cokolwiek jeżeli Yuka wyśniłaby sobie, że Yukari nie istnieje? To samo przeciwnie, czy jeżeli Yukari by usunęła granicę Yuki to czy Yuka miałaby jakiekolwiek prawo bytu?
(Yuka is a freakin sleeping terror)

Dlatego właśnie dyskusje o power lv się nigdy nie kończą. Nie ma jednej odpowiedzi.

I dlatego właśnie w swoim wywodzie na temat "Yuka najsilniejszą postacią" postawiłem nie na wymyślanie tego jak bardzo OP zdolność ona ma lub może mieć (biorąc pod uwagę jakiego typu youkai jest), a postawiłem na to, że ona jako jedyna nie ma swojej możliwości ograniczanej przez system spellcard. I biorąc pod uwagę fakt jakiego typu jest youkai, uzasadniłem dlaczego posiada ona tę parasolkę.

A nawet jeżeli ma swoje możliwości przez system spellcard ograniczone, to zdejmuje ona z siebie możliwość przegranej, posiadając swoją parasolkę cheatowania.
Może ona przegrać starcie na danmaku tylko w momencie w którym nie będzie jej zależało na tym by wygrać.

Proponuję to rozwiązać następującym schematem który z formalizuje i ujednoznaczni dyskusję.
{opinia}
Ran jest najlepszą dziewczynką i ma śliczne danmaku
{/opinia}
{fakt}
Ran Yakumo jest shikigami Yukari Yakumo. Jest również Tenko - Heavenly Fox - o dziewięciu ogonach.
{/fakt}
{konkluzja}
Na podstawie Kojiki oraz mitów o kitsune, został wyklarowany podział [tutaj opisany podział] na podstawie którego wnioskuję iż Ran Yakumo jest lisem dobrym (Zenko), buddyjskim, o pełnym określeniu Zenko Tenko Kitsune lub w skrócie ZTK.
{/konkluzja}

A nawet jeżeli ma swoje możliwości przez system spellcard ograniczone, to zdejmuje ona z siebie możliwość przegranej, posiadając swoją parasolkę cheatowania.
Może ona przegrać starcie na danmaku tylko w momencie w którym nie będzie jej zależało na tym by wygrać.

To jak rozumiem też spekulacja?
Bo po pierwsze, wierzysz tu Akyuu na słowo. A po drugie robisz skok logiczny od założenia że parasol mógłby blokować danmaku, do założenia że ten mógłby ją chronić od absolutnie każdego trafienia (choćby to było danmaku z różnych stron czy penetrujące lasery Marisy), łącznie z założeniem że system spell cardów dopuszczałby taki oczywisty loophole i na dodatek z założeniem, że ani w LLS ani w PoFV nie zależało jej na wygranej.

Tak tylko się upewniam :V. Nawiasem mówiąc, ci co grają dużo w Hisoutensoku na pewno wiedzą że parasolka Remilii też może blokować danmaku przez chwilę i nie czyni jej to odpornym ani na ciosy fizyczne, ani na prawdziwe lasery ani też na pociski których parasolka nie zablokuje od przodu hitboxem (pod nią/nad nią/w plecy). Ba, jako karty systemowej może jej używać każda jedna postać.

Tu trzeba by się Mayuki już zastanowić. Czy jeżeli Yuka manipulowałaby swoją granicą, czyli granicą między snem i rzeczywistością to czy Yukari mogłaby zrobić cokolwiek jeżeli Yuka wyśniłaby sobie, że Yukari nie istnieje? To samo przeciwnie, czy jeżeli Yukari by usunęła granicę Yuki to czy Yuka miałaby jakiekolwiek prawo bytu?

Yuuka potrafi manipulować tą granicą? To ciekawe. Tak samo ciekawe, że Yuuka potrafi wyśnić wszystko, na co jej przyjdzie ochota.

Dlatego właśnie dyskusje o power lv się nigdy nie kończą. Nie ma jednej odpowiedzi.

Dlatego są bezsensowne od pewnego momentu.

Może ona przegrać starcie na danmaku tylko w momencie w którym nie będzie jej zależało na tym by wygrać.

Albo w momencie, gdy ktoś jej tę parasolkę odbierze/ukradnie.

Bo po pierwsze, wierzysz tu Akyuu na słowo. A po drugie robisz skok logiczny od założenia że parasol mógłby blokować danmaku, do założenia że ten mógłby ją chronić od absolutnie każdego trafienia (choćby to było danmaku z różnych stron czy penetrujące lasery Marisy), łącznie z założeniem że system spell cardów dopuszczałby taki oczywisty loophole i na dodatek z założeniem, że ani w LLS ani w PoFV nie zależało jej na wygranej.

Dla Yuuki raczej nigdy nie zależałoby na wygranej. W sumie nigdy nic jej poważnie nie zagroziło. - tak to mój domysł
A zdolność ochrony przed danmaku to już fakt - "It can even block danmaku"
Parasol blokuje danmaku. Nie mniej nie więcej.
Dlaczego uznaję to za niezaprzeczalny fakt?
Ponieważ wszystko co napisała Akyuu musimy uznać za prawdziwe. Jeżeli zwątpilibyśmy w to co zostało przez nią zapisane to moglibyśmy całe PMiSS wyrzucić do śmieci. Wątpienie w jedno zdanie i uznanie za fałsz a trzymanie się innych jako faktu byłoby mocno nieobiektywne.
Źródło jakim są teksty Akyuu jest takie, że albo je w całości przyjmiemy za rzetelne, abo je całe wyrzucimy uznając, że Akyuu za przeproszeniem pierdoli farmazony.
Nie możemy sobie wybrać który z jej tekstów jest prawdziwy a który nie.

A co różni Yuuke i jej ochronę przed danmaku od np. Yukari i możliwości ucieczki gapem przed pociskami? Well, gap to jest już użycie umiejętności. Yuuka ma to jako zdolność pasywną w "broni" którą cały czas dzierży.

A czy może dzięki temu uniknąć każdego danmaku i jest całkiem na nie odporna? - Na to odpowiedź przy pytaniach Mayukiego.

Tak tylko się upewniam :V. Nawiasem mówiąc, ci co grają dużo w Hisoutensoku na pewno wiedzą że parasolka Remilii też może blokować danmaku przez chwilę i nie czyni jej to odpornym ani na ciosy fizyczne, ani na prawdziwe lasery ani też na pociski których parasolka nie zablokuje od przodu hitboxem (pod nią/nad nią/w plecy). Ba, jako karty systemowej może jej używać każda jedna postać.

Parasolka Remilii nigdy nie było powiedziane by była jakaś magiczna. Wiemy natomiast to, że ZUN nie pracował sam w bijatykach. Ciężko stwierdzić co jego współpracownicy dodali od siebie.
Z bijatyki na pewno historia postaci jest ok, to wiemy, że pisał ZUN. Z spritami postaci już jest trochę inaczej, wiemy, że ZUN nie umie rysować.

Yuuka potrafi manipulować tą granicą? To ciekawe. Tak samo ciekawe, że Yuuka potrafi wyśnić wszystko, na co jej przyjdzie ochota.

Fabuła gry LLS opiera się na tym, że z miejsca w którym mieszka Yuuka zaczynają przychodzić duże ilości youkai.
Osobą odpowiedzialną za ten incydent jest śpiąca Yuuka.
Zmienia więc we śnie oddziaływanie tej granicy na rzeczywistość. Youkai z granicy snu Yuuki z powodu Yuuki atakują świat realny.
Po wygranej z Yuuką incydent się uspokaja a więc wiemy dokładnie, że to była wina Yuuki.

Co więc wiemy? Z powodu Yuuki granica między światem realnym a światem snów się zmienia.
Odpowiadając na pytanie: Czy Yuuka manipuluje granicą?
Chyba nie, nigdzie to nie było napisane.
Ale gdybyś zapytał: Czy Yuuka może wpływać na tę granicę?
Jak najbardziej tak. Pokazała to. I na tym opiera się całe LLS.

Albo w momencie, gdy ktoś jej tę parasolkę odbierze/ukradnie.

Ta parasolka jest kwiatkiem który nigdy nie więdnie.
Yuuka ma kontrolę nad wszystkimi kwiatkami.
Może mieć miliard tych parasolek.
Odpowiadając teraz a pytanie Critza: Obrona przed wszystkimi danmaku chyba więc nie robi problemu?
Atakuje ona kwiatkami w kilku grach. Więc tworzenie kwiatków w trakcie walki to nie jest dla niej problem.

Albo w momencie, gdy ktoś jej tę parasolkę odbierze/ukradnie.

Ta parasolka jest kwiatkiem który nigdy nie więdnie.
Yuuka ma kontrolę nad wszystkimi kwiatkami.
Może mieć miliard tych parasolek.

O ile Yuuka mówiąc o tym nie kłamała

Chcę zauważyć tylko że Akyuu jako kronikarz nie jest wszystkowiedząca i wszystkowidząca. ZUN jako dostatecznie dobry autor książek raczej wziął to pod uwagę pisząc PMiSS i pozostałe teksty (wszak pisane też z punktu widzenia jeszcze bardziej stronniczych Ayi czy Marisy :V). Dlatego o ile nie można stwierdzić która część jest prawdziwa a która nie, o tyle trzeba brać pod uwagę taką możliwość. MOŻNA przyjąć że parasol Yuuki jest bardzo wytrzymały, na tyle wytrzymały że zwykły kronikarz ujął to słowami o tym że danmaku nie jest w stanie go zniszczyć.