Przejdź do głównej treści

Aktualności

  • Atak spam-botów... i po co...
    W razie problemów w rejestracji prosimy i info na IRC.
  • Rejestracja tymczasowo włączona (prosimy także o kontakt na IRC) ...

Temat: Touhou - Fakty i Mity (Przeczytany 143549 razy) poprzedni temat - następny temat

0 Użytkownicy i 1 Gość przegląda ten temat.
Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #225

Raion post 10/10.
Spoiler (pokaż/ukryj)
Ale i tak jest ona suką :3.

Official Husbando of Sanae-chan. || Z naszym miotaczem danmaku Ty też możesz bezkarnie strzelać do małych dziewczynek!

Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #226
Ta stylistyka...
Spoiler (pokaż/ukryj)

Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #227
To nie są fakty. To jest nadinterpretacja przypuszczeń na temat Yuuki.

1. Problem kanonu PC-98, Seihou Project oraz Windowsa. W pierwszych dwóch u Yuuki ani razu nie padło nazwisko "Kazami". Więc nie można uznać, że te postacie są takie same.
2. Instrukcje do Lotus Land Story, Kioh Gyoku oraz Phantasmagoria of Flower View wskazują, że Yuuka to youkai, a nie człowiek. Stawianie przypuszczeń na podstawie angielskiego przekładu nie jest żelaznym dowodem (co pokazała sprawa interpretacji osobowości Flandre).
3. Yuuka jest odporna na system danmaku? To dlaczego w PoFV po prostu nie pokona postaci bez żadnego wykorzystywania kart czarów? 花符「幻想郷の開花」 (Flower Sign "Reflowering of the Gensokyo"), 幻想「花鳥風月、嘯風弄月」 (Phantasm "Beauty of the Nature") przychodzą tutaj na myśl.
4. Informacje, które opisuje Hieda no Akyuu należy odbierać ze szczyptą sceptyzmu. Przez wzgląd bycia kronikarzem jej informacje nie odzwierciedlają lub mogą nie odzwierciedlać w 100% stanu faktycznego. "She's more like a manifestation of nature rather than a flower youkai" - tutaj należy nałożyć nacisk na "more like", ponieważ stwierdzanie, że coś jest jak nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że rzeczywiście czymś to może być. Jedyną potwierdzoną zdolnością jest manipulacja kwiatami sezonowymi, co stanowi zaledwie jeden z aspektów natury.

Kontropinia: Zasady kapłanki Shinto też dotyczą Yuuki. Już prędzej siostry Watatsuki no Toyohime i Yorihime mogą im nie podlegać i to one mogą być pretendentem do najsilniejszych postaci tego uniwersum.

Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #228
słowo "those" musi oznaczać tyle, że Yuuka nie przyznaje się do części ludzi

...albo to, że mówi o tych ludziach (jako gatunek), po prostu, więc słowo "musi" jest tu za mocne; To tak, jakby powiedzieć "those filthy humans" i nie będzie pewne, czy mówi się o konkretnej grupie ludzi, czy o ludziach jako o całym gatunku; ja tu byłbym bardziej skłonny powiedzieć, że Yuuka nie jest ani człowiekiem, ani youkai.
Jeśli jest manifestation of nature, to daje to pole do dywagacji na temat tego, że jest czymś zupełnie odrębnym od tych ras.

No i nie zawsze ten, który reprezentuje/ustanawia prawo jest silniejszy od tego, który tego prawa przestrzega i się na nim wzoruje.

A z tymi endingami to też jest śmieszna sprawa, bo ja nie byłbym taki pewien, czy je uznawać za kanon. A jeśli tak, to należałoby uznać za kanon także złe zakończenia, które się przecież neutralizują najczęściej z tymi dobrymi :D Chyba, że założymy, że to gracz (fan?) tworzy niejako kanon wydarzeń w Gensokyo, dążąc do pozytywnych zakończeń i one są tą "właściwą", kanoniczną drogą. Aczkolwiek to mnie nie przekonuje do końca nadal.
  • Ostatnia zmiana: Grudzień 04, 2014, 23:29:01 przez Mayuki

Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #229

Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #230
^A teraz w studiu, odpowiedzi na kontrargumenty Tribella:

1. Faktem jest, że nazwisko się wcześniej nie pojawiało.
Aczkolwiek dobrze widać, że jest to jedna i ta sama postać.
Przez imię. Ubrania. Zdolności. Oraz płynne przejście pomiędzy częściami gry potwierdzające, że to jedna i ta sama postać.
Dlaczego płynne?
W LLS poznajemy postać. Ta sama postać w MS postanawia uczyć się magii. W KG ZUN stwierdza, że w następnej grze da dla Yuuki moe moe magię. W PoFV posiada kontrolę nad kwiatkami.
Mamy więc płynne przejście: 1. nie zna magii 2. postanawia się uczyć i się uczy magii 3. mamy stwierdzenie jaką magię pozna 4. używa tej magii

2. Dlatego użyłem słowa "prawdopodobnie". Jest to możliwość, nie fakt.
Zostawiłem to jako ciekawostkę do przemyśleń.

3. To co napisałem o odporności na danmaku to ZUN napisał w PMiSS.
Być może Yuuka nie chciała wygrać? Albo dostosowała się z własnej woli, bo nie zależy jej na zwycięstwie? ... Nie mam bladego pojęcia. Może chciała się pobawić swoją nową magią?
To, że może ona zablokować każde danmaku napisał ZUN w książce więc jest to niepodważalne. Nie zależnie od jej zachowania, posiada ona tę moc.

4. To, że jest "bardziej jak manifestacja natury niż youkai kwiatów" znaczy, że typ youkai którym jest, nie jest do końca znany.
Ponieważ to stwierdzenie oznacza tyle tylko, że jest jej bliżej do manifestacji natury niż do youkai kwiatów. Nie znaczy to, że jest jednym albo drugim. Jedynie jest jej blisko do pierwszego.
Biorąc pod uwagę więc tylko to, że jest ona odporna na danmaku (co jak pisałem wyżej jest niepodważalne, bo ta zdolność jej parasola została potwierdzona) możemy stwierdzić, że jest silniejsza od każdej postaci która z niego korzysta.
A nie trafiliśmy na żadną postać która nie walczyłaby przy pomocy danmaku. Lub by była również na danmaku odporna.

Siostry Watatsuki to lunarianki takie same jak Eirin (do tego od niej dużo młodsze i posiadające mniejszą wiedzę).
Więc nie można powiedzieć by mogły być najsilniejsze.

Tao (którym posługuje się Reimu, opierając swoje zdolności na taoiźmie) jest "zasadą" która rządzi całym wszechświatem. Więc ktoś taki jak siostry watatsuki to nie jest żaden problem, można je egzorcyzmować tak jak wszystko inne.
Problemem może być tylko właśnie Yuuka o której wiemy, że jej zdolności są "bardziej jak" natura. A Tao działać musi w zgodzie z zasadami ustanawianymi przez naturę.
Argument z "odpornością na danmaku" dzięki parasolowi. Ma tylko potwierdzać to, że ZUN zwrócił uwagę na to, że Yuuka ma jednak przewagę nad innymi postaciami. Posiadając zdolność równie silną jak "Reimu cheat technique".

Od razu też napiszę. Natura w pojmowaniu taoistycznym jest zupełnie czymś innym niż natura w rozumieniu europejskim (naszym?).
A jak dobrze też wiemy, ZUN zna taoizm całkiem dobrze (bardzo ładnie opisywał jego części w TD).
  • Ostatnia zmiana: Grudzień 05, 2014, 00:11:28 przez Raion

Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #231
Ale wprowadźcie już te lajki na forume czo xD?

Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #232

Z trudem łapałem oddech po tym :D

Od razu też napiszę. Natura w pojmowaniu taoistycznym jest zupełnie czymś innym niż natura w rozumieniu europejskim (naszym?).
A jak dobrze też wiemy, ZUN zna taoizm całkiem dobrze (bardzo ładnie opisywał jego części w TD).

Zapomniałeś dodać, że nawet w rozumieniu europejskim, słowo "natura" ma więcej niż jedno znaczenie, więc należałoby się jeszcze głębiej zastanowić przy wszelkich porównaniach w kontekście Yuuki.
  • Ostatnia zmiana: Grudzień 05, 2014, 02:40:12 przez Mayuki

  • Drewko
  • [*]
Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #233
Co do sprawy nauki magii u Alice - chcę tylko zauważyć to że to że chcesz się czegoś uczyć nie znaczy że nie masz o tym kompletnie żadnego pojęcia... tylko że chcesz o tym wiedzieć więcej.
Does it hurt, Fenice? I'm sorry. But I didn't build you to be put on a shelf for display. I built you to win! The Gunpla I made... My Wing Gundam Fenice... I made you to show the world that you're the strongest! So... Just hang in there a little longer. Okay, partner?"

Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #234
Odporność na system danmaku to niezła hiperbolizacja. Częściowa odporność na system danmaku już brzmi lepiej. Wszakże to jej parasolka odbija pociski, a nie sama Yuuka co oznacza że takie przypadki jak pociski lecące z każdej strony wciąż mogą ją rozłożyć.

Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #235
A tak w ogóle to natura jest zła. Mówię tak, ponieważ...

Spoiler (pokaż/ukryj)

  • Drewko
  • [*]
Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #236
No i jeszcze jedno - Gdy ZUN tworzył PoFV NA PEWNO nie rozmyślał co zrobi w 13 części swojej serii. Próba podczepiania więc informacji z TD do Yuuki jest... nielogiczne.

Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #237
Chyba że jakieś bóstwo bądź siły demoniczne przy pomocy Zuna Realizuje swój plan.

Powiem tak, jestem wielkim miłośnikiem dobrego majonezu.

Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #238
No i jeszcze jedno - Gdy ZUN tworzył PoFV NA PEWNO nie rozmyślał co zrobi w 13 części swojej serii. Próba podczepiania więc informacji z TD do Yuuki jest... nielogiczne.
Yin i Yang, oraz sama wizja równowagi we wszechświecie wywodzi się bezpośrednio z taoizmu i filozofii chińskiej. W toho 13 Seiga dopiero wyjaśnia dla Reimu, że jej zdolności są oparte na taoiźmie.
Jednakże oparte na tao były już od HRtP.

Toho 13 jedynie objaśnia to, co nie było bezpośrednio powiedziane wcześniej. Lecz zawsze takie było.

  • Drewko
  • [*]
Odp: Touhou - Fakty i Mity
Odpowiedź #239
Nie - Nigdzie przed TD ZUN nie wspominał o Taoiźmie, więc nie możesz gier przed tym analizować jakby były oparte na tym systemie. Ying-Yang to popularny system używany w wielu kulturach w naszych czasach.