Pokaż wiadomości
Ta sekcja pozwala Ci zobaczyć wszystkie wiadomości wysłane przez tego użytkownika. Zwróć uwagę, że możesz widzieć tylko wiadomości wysłane w działach do których masz aktualnie dostęp.
Wiadomości - Drewko
16
Małysz - ale uspokój się, w sumie to skoro sam to opublikowałeś to i tak czy siak każdy mógł to widzieć... right?
...swoją drogą ciekawą masz pracę jak widzę, hehe.
...swoją drogą ciekawą masz pracę jak widzę, hehe.
17
Problem w tym że staram Ci pokazać to że uniwersum Touhou nie jest jasno opisane.
- Fakt tego że Keine nie jest w stanie zmienić tego co jest zapisane w kronikach Akyuu nie zmienia nic - to nadal kroniki zapisane przez zwyczajną, OMYLNĄ kronikarkę która informacje ma w większości od zwyczajnych, OMYLNYCH OSÓB.
- Grimuar, pamiętnik... whatever. Jest to spisane przez Marisę. O tym jaka Marisa jest nie muszę chyba wspominać?
- W grach jesteśmy wszystkowiedzącym i naocznym świadkiem wydarzeń. Nie ma opcji by historia została nam źle przedstawiona bo dzieje się ona w czasie rzeczywistym, a nie X czasu temu.
W sumie jestem zmęczony i zaraz idę spać, jutro spróbuję Ci to jeszcze raz powoli wyjaśnić... chociaż widzę że będzie ciężko.
- Fakt tego że Keine nie jest w stanie zmienić tego co jest zapisane w kronikach Akyuu nie zmienia nic - to nadal kroniki zapisane przez zwyczajną, OMYLNĄ kronikarkę która informacje ma w większości od zwyczajnych, OMYLNYCH OSÓB.
- Grimuar, pamiętnik... whatever. Jest to spisane przez Marisę. O tym jaka Marisa jest nie muszę chyba wspominać?
- W grach jesteśmy wszystkowiedzącym i naocznym świadkiem wydarzeń. Nie ma opcji by historia została nam źle przedstawiona bo dzieje się ona w czasie rzeczywistym, a nie X czasu temu.
W sumie jestem zmęczony i zaraz idę spać, jutro spróbuję Ci to jeszcze raz powoli wyjaśnić... chociaż widzę że będzie ciężko.
18
Przeczytałem wszystko, ale nie mam pamięci absolutnej więc pewnie drobne fakty mogą mi uciekać :V
Chodzi mi raczej o to że informacje od ZUNa są podawane nam w dwojaki sposób: Bezsprzeczny, poprzez pozwolenie nam na bycie niejako naocznym świadkiem wydarzeniem (Gry, mangi, wywiady Ayi... chociaż to ostatnie to tak nie do końca bo wszak Aya je spisuje.) oraz poprzez osoby trzecie, mogące mieć wpływ na charakter oraz treść informacji.
Żeby Ci to jasno rozrysować...
To co jest na 100% faktem, i nie ma podstaw by to obalić:
- Fabuła i wydarzenia z gier. (wyjątek - Remilia jako potomek Drakuli, ZUN sam obalił ten "fakt")
- Fabuła i wydarzenia z mangi
- Wszystko co zostało nam podane jako suche fakty historyczne, Omake gier i tego typu pierdoły.
To co NIE jest do końca potwierdzone, i to czy w to uwierzymy czy nie zależy od naszej oceny:
- Kroniki Akyuu
- Artykuły Ai i Hatate
- Pamiętnik Marisy
- Każda inna historia której nie jesteśmy "świadkami" i każda informacja którą ZUN podał nam posługując się osobami trzecimi jak Akyuu czy Aya.
Teraz rozumiesz mój punkt widzenia? Nie obalam Twojej tezy ponieważ może być ona tak samo prawdopodobna jak i jej obalenie, a to czy jest prawdziwa czy nie zależy TYLKO od oceny Touhoutarda jako jednostki.
Chodzi mi raczej o to że informacje od ZUNa są podawane nam w dwojaki sposób: Bezsprzeczny, poprzez pozwolenie nam na bycie niejako naocznym świadkiem wydarzeniem (Gry, mangi, wywiady Ayi... chociaż to ostatnie to tak nie do końca bo wszak Aya je spisuje.) oraz poprzez osoby trzecie, mogące mieć wpływ na charakter oraz treść informacji.
Żeby Ci to jasno rozrysować...
To co jest na 100% faktem, i nie ma podstaw by to obalić:
- Fabuła i wydarzenia z gier. (wyjątek - Remilia jako potomek Drakuli, ZUN sam obalił ten "fakt")
- Fabuła i wydarzenia z mangi
- Wszystko co zostało nam podane jako suche fakty historyczne, Omake gier i tego typu pierdoły.
To co NIE jest do końca potwierdzone, i to czy w to uwierzymy czy nie zależy od naszej oceny:
- Kroniki Akyuu
- Artykuły Ai i Hatate
- Pamiętnik Marisy
- Każda inna historia której nie jesteśmy "świadkami" i każda informacja którą ZUN podał nam posługując się osobami trzecimi jak Akyuu czy Aya.
Teraz rozumiesz mój punkt widzenia? Nie obalam Twojej tezy ponieważ może być ona tak samo prawdopodobna jak i jej obalenie, a to czy jest prawdziwa czy nie zależy TYLKO od oceny Touhoutarda jako jednostki.
19
No właśnie logika "Tak jest i tyle" DZIAŁA i jestem za nią, ale tylko pod względem tych fundamentalnych i jasno wyznaczonych motywów które są utarte w świadomości, najczęściej poprzez fabułę z gier bądź mangi (gdzie notabene gracz/czytelnik jest wszechwiedzącym i naocznym świadkiem wydarzeń). Sprawy poruszane w książkach jak poziom zniszczalności parasolki Yuuki są przedstawione nam CELOWO (a przynajmniej takie robią wrażenie) w taki sposób byśmy sami mogli je zweryfikować i albo przyjąć, albo nie.
20
W sumie to... tak przy dłuższych przemyśleniach przy czajniku z gotującą się wodą naszło mnie jedno filozoficzne pytanie - Czemu ZUN właśnie wybrał taką formę przedstawienia nam danych, zamiast po prostu spisania na sucho informacji o Gensokyo?
Na moment spychając to co pisze Raion na bok (nadal twierdzę że ma on swoje racje, ale nie potrafię mu przemówić do rozsądku i nie rozumie on że istnieje "druga strona" tego wszystkiego) doszedłem do wniosku że narracja którą ZUN wybrał miała na celu rzucenie wyzwania mądremu czytelnikowi, by zaczął on zastanawiać się nad tym co czyta. Traktowanie tego jako suchych faktów jest moim zdaniem błędem, i czymś czego ZUN nie oczekuje od mądrego czytelnika. PMiSS, SoPM czy GoM są swoistymi zagadkami bez odpowiedzi, czymś na co każda osoba czytająca te dzieła musi znaleźć własną odpowiedź. "Czy Akyuu aby na pewno użyła tutaj odpowiedniego sformułowania?". "Czy Marisa nie wyolbrzymia tej sytuacji?" - ZUN oczekuje od nas właśnie byśmy zadawali sobie takie pytania, przez co to całe "Gensokyo" jest w dużej mierze budowane przez nas samych, przez nasz sposób postrzegania sytuacji, naszą wyobraźnie i nasz zdrowy rozsądek. Raion przyjął to co napisał ZUN jako fakty, ma do tego prawo. Ale powinien przyjąć to że ZUN CHCE by "Gensokyo" każdej osoby różniło się troszkę, właśnie poprzez zadawanie sobie samemu takich prostych pytań.
Wah ale się rozpisałem... mam nadzieję że nie napisałem nic niezrozumiałego.
Na moment spychając to co pisze Raion na bok (nadal twierdzę że ma on swoje racje, ale nie potrafię mu przemówić do rozsądku i nie rozumie on że istnieje "druga strona" tego wszystkiego) doszedłem do wniosku że narracja którą ZUN wybrał miała na celu rzucenie wyzwania mądremu czytelnikowi, by zaczął on zastanawiać się nad tym co czyta. Traktowanie tego jako suchych faktów jest moim zdaniem błędem, i czymś czego ZUN nie oczekuje od mądrego czytelnika. PMiSS, SoPM czy GoM są swoistymi zagadkami bez odpowiedzi, czymś na co każda osoba czytająca te dzieła musi znaleźć własną odpowiedź. "Czy Akyuu aby na pewno użyła tutaj odpowiedniego sformułowania?". "Czy Marisa nie wyolbrzymia tej sytuacji?" - ZUN oczekuje od nas właśnie byśmy zadawali sobie takie pytania, przez co to całe "Gensokyo" jest w dużej mierze budowane przez nas samych, przez nasz sposób postrzegania sytuacji, naszą wyobraźnie i nasz zdrowy rozsądek. Raion przyjął to co napisał ZUN jako fakty, ma do tego prawo. Ale powinien przyjąć to że ZUN CHCE by "Gensokyo" każdej osoby różniło się troszkę, właśnie poprzez zadawanie sobie samemu takich prostych pytań.
Wah ale się rozpisałem... mam nadzieję że nie napisałem nic niezrozumiałego.
21
W większości Polskie kroniki są podparte innymi dowodami jak ryciny, znaleziska archeologiczne, późniejsze zdjęcia, filmy, naoczni świadkowie i wiele, wiele innych dowodów (ważne słowo, polecam się z nim zaznajomić). Fakt bez dowodów nie jest faktem tylko pustą tezą. Coś co nie jest podparte dowodami będzie poddawane wątpliwością. Legendy i mity z definicji zawierają w sobie mniejszą bądź większą część fantastyczną, więc wciskanie ludziom kitu że to źródło historyczne robi z Ciebie... niezbyt zrównoważoną osobę.
Akyuu pisząc w kronikach o danmaku-odpornej parasolce Yuuki MOŻE pisać prawdę, ale nie ma żadnych dowodów że widziała te właściwości naocznie, bądź że jej źródło wiedzy o tym jest prawdziwe. Nie ma dowodów więc nie ma czym podetrzeć tej tezy, która nie jest faktem NADAL.
A ZUN wydaje książki głównie dlatego by miło się je czytało, co w sumie jest głównym zadaniem książek fantasy (nie ważne w jakiej formie wydanych). Był na tyle sprytny by pisać je z punktu widzenia kogoś niewszechwiedzącego, i wątpię by był na tyle kiepskim pisarzem by dać takiej osobie wszechwiedzę bez podania tego faktu czytelnikowi.
Akyuu pisząc w kronikach o danmaku-odpornej parasolce Yuuki MOŻE pisać prawdę, ale nie ma żadnych dowodów że widziała te właściwości naocznie, bądź że jej źródło wiedzy o tym jest prawdziwe. Nie ma dowodów więc nie ma czym podetrzeć tej tezy, która nie jest faktem NADAL.
A ZUN wydaje książki głównie dlatego by miło się je czytało, co w sumie jest głównym zadaniem książek fantasy (nie ważne w jakiej formie wydanych). Był na tyle sprytny by pisać je z punktu widzenia kogoś niewszechwiedzącego, i wątpię by był na tyle kiepskim pisarzem by dać takiej osobie wszechwiedzę bez podania tego faktu czytelnikowi.
22
I znowu zaczyna się to samo klockowate myślenie Raiona, i znowu się zaciął, i znowu będzie wmawiał ludzim że mit/legenda to fakt historyczny...
...meh, jak chcecie to ciągnijcie to dalej. Ja gdy ostatnio próbowałem przemówić mu do rozsądku uznałem że to nie ma sensu.
...meh, jak chcecie to ciągnijcie to dalej. Ja gdy ostatnio próbowałem przemówić mu do rozsądku uznałem że to nie ma sensu.
23
I właśnie tutaj tkwi cała magia tego co stworzył ZUN - Spora część materiału jako jest nam oddany do dyspozycji można (a czasami nawet trzeba) odczytywać i interpretować w wieloraki sposób. Nie powiem "Raion spierdalaj bo nie masz racji" bo była by to nieprawda. Ale uważam że przyjmujesz wszelkie informacje zbyt dosadnie i bez zastanowienia się nad nimi. Tak, masz racje że nie można odrzucić wszystkich informacji opisanych przez Akyuu... ale tak jak pozwoliłem sobie zauważyć - Akyuu nie jest wszechobecna i wszechwiedząca, nie można więc uznać ją za źródło 100% pewnych informacji. Nie wolno ich odrzucać ale trzeba podchodzić do nich z większą bądź mniejszą dozą dystansu, bo tego od nas wymaga moim zdaniem autor.
24
Chcę zauważyć tylko że Akyuu jako kronikarz nie jest wszystkowiedząca i wszystkowidząca. ZUN jako dostatecznie dobry autor książek raczej wziął to pod uwagę pisząc PMiSS i pozostałe teksty (wszak pisane też z punktu widzenia jeszcze bardziej stronniczych Ayi czy Marisy :V). Dlatego o ile nie można stwierdzić która część jest prawdziwa a która nie, o tyle trzeba brać pod uwagę taką możliwość. MOŻNA przyjąć że parasol Yuuki jest bardzo wytrzymały, na tyle wytrzymały że zwykły kronikarz ujął to słowami o tym że danmaku nie jest w stanie go zniszczyć.
25
Well, pomijając Yukari i przyjmując że Boski Smok(u) rezyduje gdzieś w granicach znanego nam Gensokyo to właśnie on moim zdaniem jest największym przekoksem. Ale ze znanych nam postaci to powiedziałbym że Eiki, bo jej moc jest "napędzana" strachem przed sądem ostatecznym, a nawet Yukari przyznała się że boi się jej poniekąd :f.
27
Meh, nudno się robi. Nadal jednak będę reagował gdy Raion wyleci z teoriami z którymi się nie zgadzam bo mam do tego prawo, a jeśli on będzie je negował to będzie się to kończyło kłótniami.
A co do Miko... meh, nadal nie zrozumiałeś o co mi chodzi, więc zostawię to bez większego komentarza.
A co do Miko... meh, nadal nie zrozumiałeś o co mi chodzi, więc zostawię to bez większego komentarza.
28
Mev, nie napisałem że ZUN nie robi gier o religiach... po raz kolejny to piszę i poraz kolejny pewnie ktoś to oleje.
Napisałem że przed Mofem (dziesiąta gra w serii, btw) nie opierał się na motywach religijnych na tyle bardzo by brać to pod uwagę przy budowaniu jakichś głębokich teorii pod tytułem "Yuuka została oparta na Taoiźmie".
No i mój cytat o tym że ZUN robi gry o Miko a nie o religii - kolejny nie zrozumiał aluzji, no cóż :V Doktorat z religioznawstwa czy czym tam się próbujesz popisać nie czyni z ludzi dość bystrych jak widać.
Nie obchodzi mnie z kim mieszkasz, kogo uczysz i co robi Raion w wolnym czasie, obchodzi mnie to że próbuje on swoje wypowiedzi wciskać ludziom jako jedyny słuszny tok myślenia.
Napisałem że przed Mofem (dziesiąta gra w serii, btw) nie opierał się na motywach religijnych na tyle bardzo by brać to pod uwagę przy budowaniu jakichś głębokich teorii pod tytułem "Yuuka została oparta na Taoiźmie".
No i mój cytat o tym że ZUN robi gry o Miko a nie o religii - kolejny nie zrozumiał aluzji, no cóż :V Doktorat z religioznawstwa czy czym tam się próbujesz popisać nie czyni z ludzi dość bystrych jak widać.
Nie obchodzi mnie z kim mieszkasz, kogo uczysz i co robi Raion w wolnym czasie, obchodzi mnie to że próbuje on swoje wypowiedzi wciskać ludziom jako jedyny słuszny tok myślenia.
29
Tribell - polecam jeszcze raz przeczytać co napisałem i nie być Raionem.
Wiem o wszystkich odniesieniach ale są one nikłe i nie są głównymi motywami w tych grach. Kuźwa no ludzie czytanie ze zrozumieniem to III klasa podstawówki jest.
Wiem o wszystkich odniesieniach ale są one nikłe i nie są głównymi motywami w tych grach. Kuźwa no ludzie czytanie ze zrozumieniem to III klasa podstawówki jest.
30
Za to Ty widzisz rzeczy takimi jakie chcesz widzieć, a nie takimi jakie są.
No i tego facepalma niepotrzebnie wstawiłeś, wiem co napisałem ale... well, i tak nie zrozumiesz bo masz za wąski światopogląd. Idź czytać mądre książki a nie, psujesz dyskusje na forum swoją obecnością.
No i tego facepalma niepotrzebnie wstawiłeś, wiem co napisałem ale... well, i tak nie zrozumiesz bo masz za wąski światopogląd. Idź czytać mądre książki a nie, psujesz dyskusje na forum swoją obecnością.