Zostawiając na boku mechanikę gier i fakt gry, mamy do czynienia ze swiatem. Gensokyo- świat ciekawy. Interesuje mnie znacznie bardziej niż same gry. Najbardziej interesujący jest kanon. Czysty, niezjebany fanowstwem kanon, którego o dziwo jest naprawdę bardzo dużo (laicy będą się upierać, że nie, bo przecież "TYLKO DIALOGI SOM I ONE SOM KRÓTKIE CZO". bullshit).
Założyłem ten thread byśmy mogli dzielić się ciekawostkami, o których być moze nie wszyscy wiedzą, ciekawostkami, których nie wyssali sobie z palca fani, tylko prawdziwymi faktami.
Np. Dzisiaj dowiedziałem sie, że Eirin faktycznie wypiła eliksir Hourai (nie było co do tego pewności nie tak dawno temu): It is was not stated mid-game and therefore there are plenty of people who do not know of this, but she is also a person of Hourai who has taken the Hourai Elixir. The spoiler is as follows:
In the Ghost Team ending, Eirin herself said "I consumed the elixir that I created using the princess's power" (姫の能力を使って作った薬を口にした), which a certain undeniable affirmation that she had taken the elixir.
Furthermore, Yuyuko said that "humans that do not die are my natural enemy" (死なない人間は私の天敵)
A skąd się w Gensokyo małe wróżki bierą, co?
Tyle ich zabijają, a ich nie ubywa.
A skąd się w Gensokyo małe wróżki bierą, co?
Tyle ich zabijają, a ich nie ubywa.
Wróżki się odradzają po byciu zajebanym.
działąją jak duchy w World of Darkness, nawet jak takiego rozwalisz to i tek kwestia czasu az nazbiera sie energia (tam zwana esencją) i sie poskłada spowrotem
Słyszałem że wróżki składają się z pary wodnej i po rozwaleniu ulatniają się do atmosfery, by potem na nowo z tej pary wodnej się uformować. xD
Skoro już o wróżkach to skąd się biorą nowe wróżki?
Słyszałem że wróżki składają się z pary wodnej i po rozwaleniu ulatniają się do atmosfery, by potem na nowo z tej pary wodnej się uformować. xD
i spadają razem z deszczem
Co do wróżek, to nie jest do końca tak że są nieśmiertelne i się odradzają. nawet Yama ostrzegła Cirno w PoFV, że jeśli ta będzie podskakiwać silniejszy, to kiedyś zostanie poturbowana tak, że nie będzie mogła się odrodzić i trafi do Piekła.
Zaś co do Eirin - nie wiedziałem, że wypiła Eliksir Hourai. Znaczy się, miałem podejrzenia, że skonsumowała go w trakcie eventów Imperishable Night (za przyzwoleniem Kaguyi), podczas ostatniego zaklęcia, którym nas potraktowała. Sądziłem, ze jej długowieczność wynika z faktu, ze jest Lunarianką... Poza tym - należy spożyć 3 łyki Eliksiru, aby stać się taką jak Kaguya. Pierwszy łyk pozbawia ciało możliwości starzenia się (ale śmierć nadal jest możliwa), drugi łyk to automatyczne wyleczenie i odporność na wszelkie choroby (ale śmierć z innych przyczyn nadal możliwa) zaś 3 łyki Hourai, to nieśmiertelność. Dlatego z uznaniem jej za nieśmiertelną i postawieniem na jednej półeczce z Kaguyą i Mokou bym jeszcze uważał.
In the Ghost Team ending, Eirin herself said "I consumed the elixir that I created using the princess's power" (姫の能力を使って作った薬を口にした), which a certain undeniable affirmation that she had taken the elixir.
Spoiler?
I.. rzeczywiście fajne rzeczy można się dowiedzieć oglądając zakończenia :P
Gz Smoku za fajny thread. Szkoda, ze tylko ty rozmawiasz tutaj z sensem xD
Co do wrozek to kazdy kto przeczytal PMiSS powinien wiedziec wszystko na ten temat. Otoz przytocze pewien fragment:
Also, an individual fairy is short-lived, but they immediately resurrect in the same shape.
Even if they suffer large injuries so that their bodies are in pieces, they heal immediately.
In a stricter sense, fairies can't die.
Therefore they take reckless action, without fearing death.
Since their concept of death appears to differ from that of humans, it is also said that they are simply foolish.
To po co Reimu eksterminuje wróżki, skoro się odradzają?
Najs tajming, akurat uzupełniam wiedzę kończąc CoLA, i ten framgent lekko przykuł moją uwagę:
The fact that the flowers became white and blossomed fully at the same time that the red-and-white Reimu came is not a coincidence. This is all the doing of those ghastly cherry blossoms. And then when Reimu comes, people start to gather. And so, while no one notices, they are being manipulated by these blossoms. There are a considerable number of plants that turn into youkai in Gensokyo. Especially the cherry trees that lure people to their deaths; those have a great magical power. And not only cherry trees, but all kinds of dangerous plants exist in the Forest of Magic. Trees live longer than humans, and occasionally even longer than youkai. The only ones who have seen all of Gensokyo's history... are none other than the trees in Gensokyo.
Krótko mówiąc, to kwestia czasu nim Saigyou Ayakashi zmieni się w loli.
To po co Reimu eksterminuje wróżki, skoro się odradzają?
bo stoją jej na drodze?
@critz: a przypadkiem on nie jest wciąż sealed?
Krótko mówiąc, to kwestia czasu nim Saigyou Ayakashi zmieni się w loli.
Nie zamieni sie w loli, ono już jest drzewem youkai. Nie zamieni się w loli. Tak po prostu.
@critz: a przypadkiem on nie jest wciąż sealed?
Jego seal polega na pochłanianiu większości jego energii by nie mogło zakwitnąć
Gz Smoku za fajny thread. Szkoda, ze tylko ty rozmawiasz tutaj z sensem xD
Dzięki. Niech tu się dzieje wreszcie coś touhou related, a nie ciagle wyskakuje multum nowych tematów, które z touhou mają tyle wspólnego, ze ja pierdolę
Yama: "At this rate, you might receive damage
that cannot be healed naturally."
Cirno: "That isn't true!
I'm the strongest!"
Yama: "In other words, that means death.
If you die, then we will most definitely judge you.
At that time, whether you will go to heaven or hell...
Well, we don't know that yet. "
Tyle na temat spodziewanej nieśmiertelności Cirno. Kanon z PoFV.
Najbardziej interesujący jest kanon. Czysty, niezjebany fanowstwem (...)
Założyłem ten thread byśmy mogli dzielić się ciekawostkami, o których być moze nie wszyscy wiedzą, ciekawostkach, któych nie wysslai sobie z palca fani, tylko prawdziwych faktów.
O ile rozumiem rolę tego tematu, to pogarda dla fanowskiej twórczości jest absolutnie nie na miejscu, kiedy ZUN sam pozwolił fanom wzbogacać jego świat.
Nie zamieni sie w loli, ono już jest drzewem youkai. Nie zamieni się w loli. Tak po prostu.
Nie, ale jak zaczniesz czcić drzewko to może z niego wyskoczyć :P
Also, an individual fairy is short-lived, but they immediately resurrect in the same shape.
Even if they suffer large injuries so that their bodies are in pieces, they heal immediately.
In a stricter sense, fairies can't die.
WOW. Można zgwałcić, zabić, wypruć wnętrzności, rozerwać na kawałki i tak w nieskończoność :D I zawsze dziewica! Jak w Baccano!
Nowy temat xD Z jakiego kraju jest Flandre i Remilia bo faktem jest że są z europy xd
Mnie zastanawia znajomość systemu kart czarów u takiej Byakuren albo Miko.
Skoro Byakuren po odpieczętowaniu nie miała raczej zbyt wiele czasu by "przygotować się" do walki to raczej nie mogła od tak wyczarować spell cardsów, right? Możliwe IMO jest że ona i Miko zostały zapieczętowane w przerwie fabularnej między pralkowymi grami a EOSD, kiedy były zapoznane z systemem czarów.
A tak po za tym nie mam nic więcej do napisania, dlatego dam zdjęcie Fretki w śmiesznej czapce:
(http://i1.kwejk.pl/site_media/obrazki/7ba8e81642df4aa446d86a76d4a6e48e.jpg?1308432292)
@Hotaru-najpewniej Rumunia, ponieważ są potomkiniami Drakuli (A przynajmniej Remilia tak twierdzi)
Znaczy to też tylko teoria ponieważ nie jest to nigdzie wytłumaczone. Sam ZUN napisał też że jednak nie są one potomkiniami sławnego lorda (btw:dziwnie to wygląda że, w grze Remilia mówi że jest potomkinią Drakuli a ZUN twierdzi że jednak to nie jest prawda xD)
Remilia i Flandre NIE SĄ potomkiniami Vlada Tepesa. Remilia po prostu ma do siebie to, że lubi pokazywać się jako SZLACHTA. Nie wiadomo też dokłądnie skąd pochodzą. Może to być Rumunia, Polska, Bułgaria... ale nie będę dyskutował, ponieważ ZUN kanonicznie nie określił nigdy skąd pochodzą siostry Scarlet.
Co do systemu Spell Cardów - tutaj nikt nie ma zielonego pojęcia, skąd osoby, które teoretycznie nie powinny mieć pojęcia o systemie, go znają. Nie będę propagował fanowskich teorii bo jest ich od groma, a to temat o kanonie.
O ile rozumiem rolę tego tematu, to pogarda dla fanowskiej twórczości jest absolutnie nie na miejscu, kiedy ZUN sam pozwolił fanom wzbogacać jego świat.
... ROLĄ tematu jest to, co napisałem, nie pogarda dla fanowskiej twórczości. chodzi o to by wypierdalać z fanowską twórczością z tego tematu i chuj. a skąd Ci do łba przyszło "ZUN pozwolił"? kanonem jest to, co ZUN powiedział, co sie pojawiło w literaturze, w jego grach i tyle. Dorabiać to se możesz co chcesz, ale ja mówię o kanonie.
Drewko: nie taka zła refleksja z Byakuren.
Małyszeq: jesteś moją jedyną nadzieją na dobry thread tutaj
Drewko: odnośnie tych spellcard to niewiadomo bo ZUN nie okreslil tego dajac pole do popisu fandomowi, ale w ta strone nie rozpisujmy sie bo nie chcemy tego tutaj. Proponuje przeczytac SSiB gdzie Yorihime jako osoba nigdy nie zaznajomiona z systemem spellcardow walczy z Sakuya, Remilia, Marisa i Reimu.
Remi nie ma zdolności manipulacji przeznaczeniem.
Przepraszam, ale nie za bardzo mam czasu i akurat to zdanie mi sie rzucilo w oczy. Otoz z tego co pamietam to Remilia ma taka moc, ale nie moze z niej korzystac tak o normalnie jak np. Sakuya z manipulacja czasem tylko Remilia nie ma na to wplywu i robi to bezwarunkowo.
O ile wiem to Remilia nie lubi pokazywać swojej pełnej mocy tak samo jak Yukari.
It is not sure whether or not she is not using it consciously, but her ability to manipulate fate can make people just being around her have a lot of ups and downs in future, and just speaking to her even once could sometimes change the fates drastically.
A więc nie do końca wiadomo, czy używa tej mocy świadomie, czy nie. Te pięć stówek na karku ma, ale wciąż wygląda i zachowuje się jak dziecko, więc może i jej moce nie są w pełni dojrzałe i nie ma nad nimi całkowitej kontroli.
chodzi o to by wypierdalać z fanowską twórczością z tego tematu i chuj. a skąd Ci do łba przyszło "ZUN pozwolił"?
Właśnie taka gruboskórna postawa powoduje że nie do końca da się odczytać twoje dobre intencje.
A skąd mi przyszło... "Zun stworzył świat, stworzył bohaterów... i tak to zostawił. Dał oficjalnie fanom wolną rękę, by sami zapełniali luki w świecie Gensokyo." Na wiki mi się szukać nie chce, ale wierzę w rzetelność Miadzielca.
Ale już mniejsza o to.
@Drewko: to już są niedorzeczności i niekonsekwencje w prowadzeniu systemu czarodziejskich kart. Gra musi być zgodna ze schematem, a sensownie wytłumaczyć talii Hijiri i innych się nie da i mamy zgrzyt. Tak samo Yorihime - skąd na księżycu te zasady skoro prawie nic wspólnego z Gensokyo nie ma?
@Hotaru: są śliczne, fajne, urocze i pełne charyzmy. Oczywiście że pochodzą z Niemiec.
Z innej beczki: Remilia i Flandre to imiona które nie istnieją w żadnym języku europejskim (wg "Słownika Imion" wyd. Ossolineum). Można założyć że imię Remilia to nawiązanie to Rumunii (i Drakuli, nawet jeśli Remi nie pochodzi z jego linii, to tak o sobie gada), a Flandre od Flandrii, krainy geograficznej z okolic Belgii. Czyli te okolice.
Chyba, że ktoś do niej przychodził w odwiedziny i mówił o tym co się dzieje na świecie, np. "Wprowadzono nowy podatek od nieruchomości, zabieramy cię stąd".
Skądś podpieprzyła Shinki jej styl walki (albo Makai na to wpływa jakoś). Nie wiemy czy była jakoś uwięziona czy mogła się po tamtym świecie swobodnie poruszać. Ale jeśli to drugie to powinna sobie była skorzystać z usług turystycznych :F
W związku z "Purity", to można wykluczyć fakt, iż Sakuya jest lub może być Lunarianką. Ewentualnie wykorzystuje swoją zdolność manipulacji czasem. Chociaż tekst Remilii "zamordowałaś mi pokojówkę" mógłby wskazywać na Hourai, ale to tylko głupia spekulacja, a nie fakt. Ahs. Ogólnie Sakkyun jest problematyczną postacią pod względem kanonicznym (jak i cała ekipa SDM).
Kanonicznie to jest niemożliwe do ustalenia, bo ZUNek milczy. Ale cały czas jest gadane że Sakuya to człowiek, a lunarianie podobno mają o wiele dłuższy czas życia. Jeśli minie jeszcze x lat, a Saku się nie zmieni to może być lunarianką. Przydałby się time-skip o parę lat i Reimu z cyckami.
chodzi o to by wypierdalać z fanowską twórczością z tego tematu i chuj. a skąd Ci do łba przyszło "ZUN pozwolił"?
A skąd mi przyszło... "Zun stworzył świat, stworzył bohaterów... i tak to zostawił. Dał oficjalnie fanom wolną rękę, by sami zapełniali luki w świecie Gensokyo." Na wiki mi się szukać nie chce, ale wierzę w rzetelność Miadzielca.
Ja pierdole, nie widzisz, ze CAŁE forum jest zarazone tym rakiem co sie nazywa "fanon"? Wiec ladnie ciebie prosze nie wpierdalaj tej ostatniej ostoi kanonu na tym forum do tego bagna. Nie mowie odrazu, ze wszystko to co stworzyli fani jest zle, ale ten thread powstal z mysla by omawiac tutaj rzeczy ktore sa potwierdzone przez ZUN'a w 100% wiec nie offtopuj.
Tak samo Yorihime - skąd na księżycu te zasady skoro prawie nic wspólnego z Gensokyo nie ma?
Z tego co pamietam to ona wlasnie nie korzystala z kart zaklec bo nie znala tych zasad.
Tak samo Yorihime - skąd na księżycu te zasady skoro prawie nic wspólnego z Gensokyo nie ma?
Z tego co pamietam to ona wlasnie nie korzystala z kart zaklec bo nie znala tych zasad.
She earned some notoriety for single-handedly defeating four of Gensokyo's finest and
having just been introduced to spellcards (not to mention blocking a Master Spark with her sword).
wogole te dwa przekoksy z księżyca co se przyłażą i niszczą system sprawiło że krytyczniej zaczełem patrzec na nowe pomysły Zuna...
chodzi o to by wypierdalać z fanowską twórczością z tego tematu i chuj. a skąd Ci do łba przyszło "ZUN pozwolił"?
A skąd mi przyszło... "Zun stworzył świat, stworzył bohaterów... i tak to zostawił. Dał oficjalnie fanom wolną rękę, by sami zapełniali luki w świecie Gensokyo." Na wiki mi się szukać nie chce, ale wierzę w rzetelność Miadzielca.
jest różnica między interpretacją z dyskusją a uznawaniem własnego/cudzego wymysłu (może nawet sensownego) za słuszny i obowiązujący.
@Drewko: to już są niedorzeczności i niekonsekwencje w prowadzeniu systemu czarodziejskich kart. Gra musi być zgodna ze schematem, a sensownie wytłumaczyć talii Hijiri i innych się nie da i mamy zgrzyt. Tak samo Yorihime - skąd na księżycu te zasady skoro prawie nic wspólnego z Gensokyo nie ma?
nie wszystko ZUN wyjaśnia, bo albo daje wolną rękę fanom do
przemyśleń, albo zwyczajnie mu się nie chce.
@Hotaru: są śliczne, fajne, urocze i pełne charyzmy. Oczywiście że pochodzą z Niemiec.
Z innej beczki: Remilia i Flandre to imiona które nie istnieją w żadnym języku europejskim (wg "Słownika Imion" wyd. Ossolineum). Można założyć że imię Remilia to nawiązanie to Rumunii (i Drakuli, nawet jeśli Remi nie pochodzi z jego linii, to tak o sobie gada), a Flandre od Flandrii, krainy geograficznej z okolic Belgii. Czyli te okolice.
imię Flan może też nawiązywać do pułapek na wilki czy czegoś podobnego.
W związku z "Purity", to można wykluczyć fakt, iż Sakuya jest lub może być Lunarianką. Ewentualnie wykorzystuje swoją zdolność manipulacji czasem. Chociaż tekst Remilii "zamordowałaś mi pokojówkę" mógłby wskazywać na Hourai, ale to tylko głupia spekulacja, a nie fakt. Ahs. Ogólnie Sakkyun jest problematyczną postacią pod względem kanonicznym (jak i cała ekipa SDM).
ta, wmów mi jeszcze, że na księżycu była na tyle śmieciowym osobnikiem, że postanowili zrobić z niej łowczynię wampirów i wysłać ją na ziemię w celu eliminacji kogoś, kto im do pięt nie dorasta. makes sense.
Zbaczając tak OD TEGO FANOWSKIEGO GDYBANIA, KTÓE MOZNA PRZENIEŚĆ DO INNEGO THREADU:
Kiedyś byłem nieco zaskoczony, ale okazuje się, że stand Mystii, ten z, zdaje sie, węgorzami (szukałem kiedyś tłumaczenia na to, co ona tam smazy, ale nie uzyskałem bezpośredniego poza węgorzami), jest kanonem i rzeczywiście ona go prowadzi.
No ponoć zun to potwierdzał i sie chyba w oficjalnych mangach przewineło
Co do Sakuyi i Eirin czytałem ostatnio dość ciekawą teorie.
Możliwe jest że Sakuya (pamiętajmy że nie jest to jej prawdziwe imię) to Eirin z alternatywnego wymiaru. Eirin chcąc "wypróbować" nową zabawkę jaką był luna dial wezwała samą siebie z innego świata, która okazała się być dość utalentowana by zapieprzyć jej diala i uciec na ziemie.
Co do Sakuyi i Eirin czytałem ostatnio dość ciekawą teorie.
Możliwe jest że Sakuya (pamiętajmy że nie jest to jej prawdziwe imię) to Eirin z alternatywnego wymiaru. Eirin chcąc "wypróbować" nową zabawkę jaką był luna dial wezwała samą siebie z innego świata, która okazała się być dość utalentowana by zapieprzyć jej diala i uciec na ziemie.
Całkiem ciekawe. Ale to nie śmierdzi kanonem, co?
Drewko: Teorie to inne drzwi
Smoku: tak, to jest kanon. Tak samo stand Minoriko i Mokou.
Tak samo Yorihime - skąd na księżycu te zasady skoro prawie nic wspólnego z Gensokyo nie ma?
Z tego co pamietam to ona wlasnie nie korzystala z kart zaklec bo nie znala tych zasad.
She earned some notoriety for single-handedly defeating four of Gensokyo's finest and having just been introduced to spellcards (not to mention blocking a Master Spark with her sword).
No dobrze, a czy ona w SSiB rzeczywiscie deklarowala karty zaklec? Mnie sie wydaje, ze ona tylko zostala zaznajomiona z zasadami, ale sama nie uzywala kart zaklec bo nie miala zadnych.
Ja pierdole, nie widzisz, ze CAŁE forum jest zarazone tym rakiem co sie nazywa "fanon"? Wiec ladnie ciebie prosze nie wpierdalaj tej ostatniej ostoi kanonu na tym forum do tego bagna.
A niech przepadnie ten ostatni bastion :3
ta, wmów mi jeszcze, że na księżycu była na tyle śmieciowym osobnikiem, że postanowili zrobić z niej łowczynię wampirów i wysłać ją na ziemię w celu eliminacji kogoś, kto im do pięt nie dorasta. makes sense.
Kim ona tam była nie wiem, nie pisze, ale nikt nie musiał robić z niej kogoś, sama mogła stać się kimś. W końcu nie od tego służy ten temat~
Stoisko Mystii było np. w najnowszym chapterze OSP: http://www.mangafox.com/manga/touhou_sangetsusei_oriental_sacred_place/v02/c013/4.html (http://www.mangafox.com/manga/touhou_sangetsusei_oriental_sacred_place/v02/c013/4.html)
Ale na 100% przewinęło się wcześniej.
Smoku: tak, to jest kanon. Tak samo stand Minoriko i Mokou.
Minoriko to wiem, ziemniaczki. A Mokou... faktycznie. yakitori stand. to też zawsze myślałem, że fanowskie, a jednak nie...
Imiona Koakumy i Daiyousei były nadane przez fanów, to taki najbardziej oczywisty szczegół.
Koakuma i Daiyousei - znasz znaczenie tych słów? Koakumę ZUN potwierdził, ale Dai nie.
Imiona Koakumy i Daiyousei były nadane przez fanów, to taki najbardziej oczywisty szczegół.
1. Gdyby fani nie nadali im imion, ZUN zrobiłby to sam albo zapomniał o tych postaciach, derp.
2. Odkąd ich imiona stały się kanoniczne, NIE SĄ już fanowskie.
Koakumę ZUN potwierdził, ale Dai nie.
Dai nie? That's news to me.
Z Koakuma wszystko ogolnie kazdy wie, ale gorzej z Dai. Otoz ZUN nigdy nie potwierdzil, ze "Tak, ta postac moze sie nazywac Daiyousei". On sie tylko kiedys zwrocil po tym imieniu kiedy o niej mowil na jakims wywiadzie. Mozna gdybac czy rzeczywiscie ZUN potwierdza to imie jako oficjalne czy nie.
Fans nicknamed her Daiyousei (大妖精, lit. "Greater Fairy"). ZUN later used this nickname in an interview, although he probably used it as a general term for all stronger-than-normal fairies, so the name Daiyousei is still not really official as it is a semi-official name.
Co do Daiyousei, to przecież jej imię znaczy "duża wróżka". To, że ZUN powiedział o niej, że jest dużą wróżką chyba nie znaczy, że ma tak na imię. Nie jest więc do końca potwierdzone czy ona w ogóle ma imię, czy jest statystką robiącą za mid bossa która jest po prostu wróżką o ile, że dużą. Tak samo jak np. ten duszek w stage 1 th13, nie ma imienia, jest statystą mid bossem. Jeśli ktoś nazwałby go "dużym duchem", to takie miałby imię? (chodź w sumie wszystkiego się można spodziewać)
Co do Sakuyi, gdy np. się używa nią spellcard niektórych w bijatykach nagle zyskuje czerwone oczy, to dość nie ludzkie. Sądzę, że najprędzej jest ona pół-czymś podającym się za całkowitego człowieka. Aczkolwiek to tylko spekulacja a tego tutaj nie chcecie nie?
Sanae ma natomiast inny kolor oczu w kazdej czesci gry xDDD
No ale wiesz dwa kolory w trakcie jednej gry? Nawet nie wiemy czemu dostaje wścieklizny i czerwonych oczu przy wszystkich "szybkich" atakach wyglądających jakby wpadła w szał.
Poza tym Kogasa też ma dwa kolory oczu w trakcie jednej gry i jest Youkai xD
Jeśli ktoś nazwałby go "dużym duchem", to takie miałby imię? (chodź w sumie wszystkiego się można spodziewać)
tylko czekać aż Zun nazwie midbossa 1 stage w TD 小霊 (
shourei - mały fantom/duch) xD
o, Zainteresowałem się Tokiko:
jak sie okazuje, istnieje, ale wiadomo o niej bardzo niewiele (imię tez jest fanowskie) i jedyne co zrobiła (w CoLA) to kradzież książek i dostanie wpiernicz od Reimu i ewentualnie Marisy. Wygląd jest znany, jest nawet obrazek na wiki. Wszystko inne to jednak dzieło fanów
Wracając jeszcze na koniec do Sakuyi. ZUN hintuje ewentualne głębsze powiązania Sakuyi z Lunarianami w jednym z wywiadów, w którym powiedział "if I talk about the relation between these two, then the games would all be reduced to one, so I left it out". Co mogłoby wskazywac, ze ZUN jeszcze nie skończył z tym wątkiem, a fanowska toeria o powiązaniu Sakuyi z Lunarianami ma kanoniczne podstawy. Również Hieda no Akyuu stwierdziła że Sakuya posiada poza egzystencją ziemską jeszcze inne życie (also kanon)...
Jeszcze jedno z e-maili ZUNA:
"I blurred the finer details of Sakuya and Remilia's settings because I had planned to publicize
those somewhere eventually, but that occasion never arose (laugh)
What I will say is, Sakuya isn't from Gensokyo.
Sakuya Izayoi is a name given to her by Remilia, and her real name is different.
Anything else, I plan to reveal later, so for now, I'll keep my secrets. (laugh)"
zastanawia mnie, jak wygląda świat zewnętrzny w uniwersum Touhou poza tym, że nie ma w nim truskawek i nie śmieją się w nim dzieci. co do tego, że to nasz świat, śmiem mieć duże wątpliwości.
na pewno są tam wieże radiowe
z pewnością jest inny niż nasz, ale podobny. Niby to jest nasz świat, ale jak się przyjrzeć, to nie do końca... np. jest szansa, że być moze gdzieś tam są youkai, ale ich istnienie nie jest znane publicznie ani udowodnione. (no ale u nas też są niewyjaśnione rzeczy jak Yeti, Quetzacotl [nieważne jak to się pisze!xD]i takie tam)
Z drugiej strony mamy Chiyuri i Yumemi i tu wolę wkleić fragment: The profiles of Chiyuri Kitashirakawa and Yumemi Okazaki appear to conflict with our version of the "outside world". In the world they come from, a grand unified theory has been completed, and it is normal to graduate college at the age of 11 and graduate school at 13. It is possible that they, along with the Probability Space Hypervessel, come from some separate world. On the other hand, it's stated in Magical Astronomy (which takes place in the near future of the outside world) that gravity has recently been unified with the other forces (IE, the grand unified theory has recently been completed).
i w niedalekiej przyszłości możliwe są podróże na księżyc dla tych bogatszych, tyle też wiem, Mayuki
Quetzacotl [nieważne jak to się pisze!xD]
zjadłeś tylko a, Quetzacoatl xD
co do tej teorii śmiesznej - musiałabym poczytać o tym, by się wypowiedzieć (a raczej to zrobię)
i w niedalekiej przyszłości możliwe są podróże na księżyc dla tych bogatszych, tyle też wiem, Mayuki
no co, to o truskawkach było równie "ważne" ;)
można po prostu założyć, iż jest to mniej lub bardziej zniekształcony obraz naszego świata i tyle; różnić znajdzie się pewnie jeszcze więcej
Jak na moje? Jak chcesz mieć obraz świata poza Gensokyo, wybierz się do Japonii. (Istotny Punkt!) Zabierz polski alkohol. I po imprezie z miejscowymi, hyc! Na spacerek podziwiać okolicę. In my humble opinion tak to właśnie ZUN świat poza Gensokyo postrzega.
Przypuszczam, że Outside World, a świat, z którego wywodzą się Chiyuri i Yumemi, to ten sam setting, z tym, że w czasach PC-98, o ile się nie mylę nie istniał jeszcze koncept Outside World jako takiego. Jest to prawdopodobnie Ziemia w przyszłości, o zaawansowanym poziomie technicznym, gdzie zakończono prace nad Grand Unified Theory, a "strawberries no longer grow naturally on Earth" (gdzieś słyszałem to wyrażenie w odniesieniu do Yumemi, nie pamiętam, ale to chyba nawet kanoniczne stwierdzenie). Pierwszy raz wyraźna i spójna koncepcja Outside World pojawia się przy okazji poznania Renko i Maribel - świat z którego pochodzą również przypomina nasz świat, z tym, ze stechnicyzowany nieco bardziej - tak samo i tam GUT została zakończona. Myślę, że można śmiało przyjąć, że Yumemi i Chiyuri pochodzą z Outside World.
Wracając jeszcze na koniec do Sakuyi. ZUN hintuje ewentualne głębsze powiązania Sakuyi z Lunarianami w jednym z wywiadów, w którym powiedział "if I talk about the relation between these two, then the games would all be reduced to one, so I left it out". Co mogłoby wskazywac, ze ZUN jeszcze nie skończył z tym wątkiem, a fanowska toeria o powiązaniu Sakuyi z Lunarianami ma kanoniczne podstawy. Również Hieda no Akyuu stwierdziła że Sakuya posiada poza egzystencją ziemską jeszcze inne życie (also kanon)...
Jeszcze jedno z e-maili ZUNA:
"I blurred the finer details of Sakuya and Remilia's settings because I had planned to publicize
those somewhere eventually, but that occasion never arose (laugh)
What I will say is, Sakuya isn't from Gensokyo.
Sakuya Izayoi is a name given to her by Remilia, and her real name is different.
Anything else, I plan to reveal later, so for now, I'll keep my secrets. (laugh)"
Brzmi bardzo ciekawie , sądzę jednak że w następnej odsłonie Touhou ZUN skupi się na tym , co było hintowane pod koniec TD ( wątek morza w Gensokyo ) , wątki o których wspomniał w wywiadzie prawdopodobnie rozwinie później .
http://en.touhouwiki.net/wiki/Tewi (http://en.touhouwiki.net/wiki/Tewi)
Zastanawiałem się ostatnio nad wiekiem Tewi (Kaito *wave*). i zobaczcie co interesującego twierdzi wiki. jak to się ma do dyskusji o kanonie... no, trochę ma. są pewne [rzesłanki by uznać, ze Tewi ma prawie 1800000 lat, ale ja osobiście jestem sceptyczny co do tego.
Cóż postać Tewi Inaby jest żywcem wyjęta z Kojiki. Daikoku uratował królika, który oszukał rekiny podróżując z wyspy Inari na wyspę Inaba. Co do czasów obecnych daje jakieś 3000 + czas od nardzodzin Tewi lat.
[SECT. XXI.--THE WHITE HARE OF INABA.]
So this Deity Master-of-the-Great-Land had eighty Deities his brethren; but they all left the land to the Deity Master-of-the-Great-Land. The reason for their leaving it was this: Each of these eighty Deities had in his heart the wish to marry the Princess of Yakami 1 in Inaba, 2 and they went together to Inaba, putting their bag on [the back of] the Deity Great-Name-Possessor, whom they took with them as an attendant. Hereupon. when they arrived at Cape Keta, 3 [they found] a naked hare lying down. Then the eighty Deities spoke to the hare, saying: "What thou shouldest do is to bathe in the sea-water here, and lie on the slope of a high mountain exposed to the blowing of the wind." So the hare followed the instructions of the eighty Deities, and lay down. Then, as the sea-water dried, the skin of its body all split with the blowing of the wind, so that it lay weeping with pain. But the Deity Great-Name-Possessor, who came last of all, saw the hare, and said: "Why liest thou weeping?" The hare replied, saying: "I was in the Island of Oki, 4 and wished to cross over to this land, but had no means of crossing over. For this reason [69] I deceived the crocodiles 5 of the sea, saying: 'Let you
p. 82
and me compete, and compute the numbers of our [respective] tribes. So do you go and fetch every member of your tribe, and make them all lie in a row across from this island to Cape Keta. Then I will tread on them, and count them as I run across. Hereby shall we know whether it or my tribe is the larger.' Upon my speaking thus, they were deceived and lay down in a row, and I trod on them and counted them as I came across, and was just about to get on land, when I said: 'You have been deceived by me.' As soon as I had finished speaking, the crocodile who lay the last of all seized me and stripped off all my clothing. As I was weeping and lamenting for this reason, the eighty Deities who went by before [thee] commanded and exhorted me, saying: 'Bathe in the salt water, and lie down exposed to the wind.' So, on my doing as they had instructed me, my whole body was hurt." Thereupon the Deity Great-Name-Possessor instructed the hare, saying: "Go quickly now to the river-mouth, wash thy body with the fresh water, then take the pollen of the sedges [growing] at the river-mouth, spread it about, and roll about upon it, whereupon thy body will certainly be restored to its original state." 6 So [the hare] did as it was instructed, and its body became as it had been originally. This was the White Hare of Inaba. 7 It is now called the Hare Deity. So the hare said to the Deity Great-Name-Possessor: "These eighty Deities shall certainly not get the Princess of Yakami. Though thou bearest the bag, Thine Augustness shall obtain her."
Reasumując... TEWI IS AN OLD HAG!
To musi być ona, wykorzystywanie innych dla swoich celów jest tak bardzo w jej stylu~
Ale te liczby, nawet w samym micie, mogą być wyolbrzymione. Kto to liczył? :F
Te osoby:
I.
THE TEXT AND ITS AUTHENTICITY, TOGETHER WITH BIBLIOGRAPHICAL NOTES.
The latter portion of the Preface to the "Records of Ancient Matters" is the only documentary authority for the origin of the work. It likewise explains its scope. But though in so doing the author descends to a more matter of fact style than the high-sounding Chinese phrases and elaborate allusions with which he had set forth, still his meaning may be found to lack somewhat of clearness, and it will be as well to have the facts put into language more intelligible to the European student. This having already been done by Mr. Satow in his paper on the "Revival of Pure Shintō," 2 it will be best simply to quote his words. They are as follows: "The Emperor Temmu, at what portion of his reign is not mentioned, lamenting that the records possessed by the chief families contained many errors, resolved to take steps to preserve the true traditions from oblivion. He therefore had the records carefully examined, compared, and weeded of their faults. There happened to be in his household a person of marvellous memory named Hiyeda no Are, who could repeat without mistake the contents of any document he had ever seen, and never forgot anything that he had heard. Temmu Tennō 3 took the pains to instruct this person in the genuine traditions and 'old language of former ages,' and to make him repeat them until he had the whole by heart. 'Before the undertaking was completed,' which probably means before it could be committed to writing,
p. vi
the Emperor died, and for twenty-five years Are's memory was the sole depository of what afterwards received the title of Kojiki 4 or Furu-koto-bumi as it is read by Motoori. At the end of this interval the Empress Gemmiō ordered [5] Yasumaro to write it down from the mouth of Are, which accounts for the completion of the manuscript in so short a time as four months and a half. Are's age at this date is not stated, but as he was twenty-eight years of age some time in the reign of Temmu Tennō, it could not possibly have been more than sixty-eight, while taking into account the previous order of Temmu Tennō in 681 for the compilation of a history, and the statement that he was engaged on the composition of the Kojiki at the time of his death in 686, it would not be unreasonable to conclude that it belongs to about the last year of his reign, in which case Are was only fifty-three in 711."
The previous order of the Emperor Temmu mentioned in the above extract is usually supposed to have resulted in the compilation of a history which was early lost. But Hirata gives reasons for supposing that this and the project of the "Records of Ancient Matters" were identical. If this opinion be accepted, the "Records," while the oldest existing Japanese book, are, not the third, but the second historical work of which mention has been preserved, one such having been compiled in the year 620, but lost in a fire in the year 645. It will thus be seen that it is rather hard to say whom we should designate as the author of the work.
p. vii
[paragraph continues] The Emperor Tem-mu, Hiyeda no Are, Yasumaro may all three lay claim to the title. The question, however, is of no importance to us, and the share taken by Are may well have been exaggerated in the telling. What seems to remain as the residue of fact is that the plan of a purely national history originated with the Emperor Temmu and was finally carried out under his successor by Yasumaro, one of the Court Nobles.
Fuller evidence and confirmatory evidence from other sources as to the origin of our "Records" would doubtless be very acceptable. But the very small number of readers and writers at that early date, and the almost simultaneous compilation of a history (the "Chronicles of Japan") which was better calculated to bit the taste of the age, make the absence of such evidence almost unavoidable. In any case, and only noticing in passing the fact that Japan was never till quite recent years noted for such wholesale literary forgeries (for Motowori's condemnation of the "Chronicles of Old Matters of Former Ages" has been considered rash by later scholars),--it cannot be too much emphasized that in this instance authenticity is sufficiently proved by internal evidence. It is hard to believe that any forger living later than the eighth century of our era should have been so well able to discard the Chinese "padding" to the old traditions, which after the acceptance by the Court of the "Chronicles of Japan," had come to be generally regarded as an integral portion of those very traditions; and it is more unlikely still that he should have invented a style so little calculated to bring his handiwork into repute. He would either have written in fair Chinese, like the mass of early Japanese prose writers (and his Preface
p. viii
shows that he could do so if he were so minded); or, if the tradition of there having been a history written in the native tongue had reached him, he would have made his composition unmistakably Japanese in form by arranging consistent use of characters employed phonetically to denote particles and terminations, after the fashion followed in the Rituals, and developed (apparently before the close of the ninth century) into what is technically known as the "Mixed Phonetic Style" (Kana-mazhiri), which has remained ever since as the most convenient vehicle for writing the language. As it is, his quasi-Chinese construction, which breaks down every now and then to be helped up again by a few Japanese words written phonetically, is surely the first clumsy attempt at combining two divergent elements. What however is simply incredible is that, if the supposed forger lived even only a hundred years later than A.D. 712, he should so well have imitated or divined the archaisms of that early period. For the eighth century of our era was a great turning point in the Japanese language, the Archaic Dialect being then replaced by the Classical; and as the Chinese language and literature were alone thenceforward considered worthy the student's attention, there was no means of keeping up an acquaintance with the diction of earlier reigns, neither do we find the poets of the time ever attempting to adorn their verse with obsolete phraseology. That was an affectation reserved for a later epoch, when the diffusion of books rendered it possible. The poets of the seventh, eighth. and ninth centuries apparently wrote as they spoke; and the test of language alone would almost allow of our arranging their compositions half century by half century, even without the dates
p. ix
which are given in many instances in the "Collection of a Myriad Leaves" and in the "Collection of Songs [7] Ancient and Modern,"--the first two collections of poems published by imperial decree in the middle of the eighth, and at the commencement of the tenth, century respectively.
The above remarks are meant to apply more especially to the occasional Japanese words,--all of them Archaic,--which, as mentioned above, are used from time to time in the prose text of the "Records," to help out the author's meaning and to preserve names whose exact pronunciation he wished handed down. That he should have invented the Songs would be too monstrous a supposition for any one to entertain, even if we had not many of the same and other similar ones preserved in the pages of the "Chronicles of Japan," a work which was undoubtedly completed in A.D. 720. The history of the Japanese language is too well known to us, we can trace its development and decay in too many documents reaching from the eighth century to the present time, for it to be possible to entertain the notion that the latest of these Songs, which have been handed down with minute care in a syllabic transcription, is posterior to the first half of the eighth century, while the majority must be ascribed to an earlier, though uncertain, date. If we refer the greater number of them in their present form to the sixth century, and allow a further antiquity of one or two centuries to others more ancient in sentiment and in grammatical usage, we shall probably be making a moderate estimate. It is an estimate, moreover, which obtains confirmation from the fact that the first notice we have of the use of writing in Japan dates from
p. x
early in the fifth century; for it is natural to suppose that the Songs believed to have been composed by the gods and heroes of antiquity should have been among the first things to be written down, while the reverence in which they were held would in some cases cause them to be transcribed exactly as tradition had bequeathed them, even if unintelligible or nearly so, while in others the same feeling would lead to the correction of what were supposed to be errors or inelegancies. Finally it may be well to observe that the authenticity of the "Records" has never been doubted, though, as has already been stated, some of the native commentators have not hesitated to charge with spuriousness another of their esteemed ancient histories. Now it is unlikely [8] that, in the war which has been waged between the partisans of the "Records" and those of the "Chronicles," some flaw in the former's title to genuineness and to priority should not have been discovered and pointed out if it existed.
During the Middle Ages, when no native Japanese works were printed, and not many others excepting the Chinese Classics and Buddhist Scriptures, the "Records of Ancient Matters" remained in manuscript in the hands of the Shintō priesthood. They were first printed in the year 1644, at the time when, peace having been finally restored to the country and the taste for reading become diffused, the great mass of the native literature first began to emerge from the manuscript state. This very rare edition (which was reprinted in facsimile in 1798) is indispensable to any one who would make of the "Records" a special study. The next edition was by a Shintō priest, Deguchi Nobuyoshi, and appeared in 1687. It has marginal
p. xi
notes of no great value, and several emendations of the text. The first-mentioned of these two editions is commonly called the "Old Printed Edition" ( ), but has no title beyond that of the original work,--"Records of Ancient Matters with Marginal Readings" ( ). Each is in three volumes. They were succeeded in 1789-1822 by Motowori's great edition, entitled "Exposition of the Records of Ancient Matters" ( ). This, which is perhaps the most admirable work of which Japanese erudition can boast, consists of forty-four large volumes, fifteen of which are devoted to the elucidation of the first volume of the original, seventeen to the second, ten to the third, and the rest to prolegomena, indexes, etc. To the ordinary student this Commentary will furnish all that he requires, and the charm of Motowori's style will be found to shed a glamour over the driest parts of the original work. The author's judgment only seems to fail him occasionally when confronted with the most difficult or corrupt passages, or with such as might be construed in a sense unfavourable to his predilections as an ardent Shintoist. He frequently quotes the opinions of his master Mabuchi, whose own treatise on this subject is so rare that the present writer has never seen a copy of it, nor does the public library of Tōkyō possess one. Later and less important editions are the "Records of Ancient Matters with the Ancient Reading" ( ), a reprint by one of Motowori's pupils of the Chinese text and of his Master's Kana reading of it without his Commentary, and useful for reference, though the title is [9] a misnomer, 1803; the "Records of Ancient Matters with Marginal Notes" ( ), by Murakami Tadanori, 1874; the "Records of Ancient Matters in the Syllabic
p. xii
[paragraph continues] Character" ( ) by Sakata no Kaneyasu, 1874, a misleading book, as it gives the modern Kana reading with its arbitrarily inserted Honorifics and other departures from the actual text, as the ipissima verba of the original work; the "Records of Ancient Matters Revised" ( ), by Uematsu Shigewoka, 1875. All these editions are in three volumes, and the "Records of Ancient Matters with the Ancient Reading" has also been reprinted in one volume on beautiful thin paper. Another in four volumes by Fujihara no Masaoki, 1871, entitled the "Records of Ancient Matters in the Divine Character" ( ), is a real curiosity of literature, though otherwise of no value. In it the editor has been at the pains of reproducing the whole work, according to its modern Kana reading, in that adaptation of the Korean alphabetic writing which some modern Japanese authors have supposed to be characters of peculiar age and sanctity, used by the ancient gods of their country and naméd "Divine Characters" accordingly.
Besides these actual editions of the "Records of Ancient Matters," there is a considerable mass of literature bearing less directly on the same work, and all of which cannot be here enumerated. It may be sufficient to mention the "Correct Account of the Divine Age" ( ) by Motowori, 3 Vols. 1789, and a commentary thereon entitled "Tokiha-Gusa" ( ) by Wosada Tominobu, from which the present translator has borrowed a few ideas; the "Sources of the Ancient Histories" ( ) and its sequel entitled "Exposition of the Ancient Histories" ( ), by Hirata Atsutane, begun printing in 1819,--works which are specially admirable from a philological point of view, and in which the student will find
p. xiii
the solution of not a few difficulties which even to Motowori had been insuperable; 5 the "Idzu no Chi-Waki" ( ), by Tachibana no Moribe, begun printing in 1851, a useful commentary on the "Chronicles of Japan"; the [19] "Idzu no Koto-Waki" ( ), by the same author, begun printing in 1847, an invaluable help to a comprehension of the Songs contained in both the "Records" and the "Chronicles the Examination of Difficult Words" ( , also entitled ), in 3 Vols., 1831, a sort of dictionary of specially perplexing terms and phrases, in which light is thrown on many a verbal crux and much originality of thought displayed; and the "Perpetual Commentary on the Chronicles of Japan" ( ), by Tanigaha Shisei, 1762, a painstaking work written in the Chinese language, 23 Vols. Neither must the "Kō Gan Shō," ( ), a commentary on the Songs contained in the "Chronicles" and "Records" composed by the Buddhist priest Keichiū, who may be termed the father of the native school of criticism, be forgotten. It is true that most of Keichiū's judgments on doubtful points have been superseded by the more perfect erudition of later days; but some few of his interpretations may still be followed with advantage. The "Kō Gan Shō" which was finished in the year 1691, has never been printed. It is from these and a few others and from the standard dictionaries and general books of reference, such as the "Japanese Words Classified and
p. xiv
[paragraph continues] Explained" ( ), the "Catalogue of Family Names" ( ), and (coming down to more modern times) Arawi Hakuseki's "Tōga" ( ), that the translator has derived most assistance. The majority of the useful quotations from the dictionaries, etc., having been incorporated by Motowori in his "Commentary," it has not often been necessary to mention them by name in the notes to the translation. At the same time the translator must express his conviction that, as the native authorities cannot possibly be dispensed with, so also must their assertions be carefully weighed and only accepted with discrimination by the critical European investigator. He must also thank Mr. Tachibana no Chimori, grandson of the eminent scholar Tachibana no Moribe, for kindly allowing him to make use of the unpublished portions Of the "Idzu no Chi-Waki" and the "Idzu no Katō-Waki," works indispensable to the comprehension of the more difficult portion of the text of the "Records." To Mr. Satow he is indebted for the English and Latin equivalents of the Japanese botanical names, to Capt. Blakiston and Mr. Namiye Motokichi for similar assistance with regard to the zoological names.
[11] Comparing what has been said above with what the author tells us in his Preface, the nature of the text, so far as language is concerned, will be easily understood. The Songs are written phonetically, syllable by syllable, in what is technically known as Manyō-Gana, i.e. entire Chinese characters used to represent sound and not sense. The rest of the text, which is in prose, is very poor Chinese, capable (owing to the ideographic nature of the Chinese written character 6), of being read off into Japanese. It is also not only full of "Japonisms." But
p. xv
irregularly interspersed with characters which turn the text into nonsense for a Chinaman, as they are used phonetically to represent certain Japanese words, for which the author could not find suitable Chinese equivalents. These phonetically written words prove, even apart from the notice in the Preface, that the text was never meant to be read as pure Chinese. The probability is that (sense being considered more important than sound) it was read partly in Chinese and partly in Japanese, according to a mode which has since been systematized and has become almost universal in this country even in the reading of genuine Chinese texts. The modern school of Japanese literati, who push their hatred of everything foreign to the bounds of fanaticism, contend however that this, their most ancient and revered book, was from the first intended to be read exclusively into Japanese. Drawing from the other sources of our knowledge of the Archaic Dialect, Motowori has even hazarded a restoration of the Japanese reading of the entire prose text, in the whole of which not a single Chinese word is used, excepting for the titles of the two Chinese books (the "Confucian Analects" and the "Thousand Character Essay") which are said to have been brought over to Japan in the reign of the Emperor Ō-jin, and for the names of a Korean King and of three or four other
p. xvi
[paragraph continues] Koreans and Chinese. Whatever may be their opinion on the question at issue, most European scholars, to [11] whom the superior sanctity of the Japanese language is not an article of faith, will probably agree with Mr. Aston 7 in denying to this conjectural restoration the credit of representing the genuine words into which Japanese eighth century students of history read off the text of the "Records.'
tl/dr
Można jakiś skrót?
Ogólnie chodzi o to, że Imperator zażyczył sobie spisania dziejów Japonii. I skryba któremu to przypadło ładnie się podpisał. Gdzieś zapodziałem swoją książkową wersję to w tym momencie go nie podam. Jeśli zaś pytałeś o historię królika z Inaby. W telegraficznym skrócie: Królik zagadał z rekinami, żeby go przetransportowały na wyspę Inaba. Jednak na koniec królik wychujał rekiny, za co te go ukarały obdzierając z futra. Młodzieniec z niebios uratował królika podając mu sposób na odzyskanie futra.
Jak chcesz wersję animowaną to fragmenty 1:29 - 1:50 oraz 2:40 - 2:53 tego:
【東方電気笛27】Cinderella Cage ~ Kagome-Kagome【Touhou IN Stage 5 Theme】 (http://www.youtube.com/watch?v=2UP0eAMPzG8#)
Postawa niektórych osób w tym threadzie mnie powala. Może zaraz dojdziecie do wniosku, że Remilia ma w swojej szafce dziesięć wersji dmuchanej Sakuyi? Kurde, czytajcie dokładnie tematy zanim w nich napiszecie, a jak macie wyjebane to miejcie gdzie indziej, jest nas więcej.
Niestety, nie znam zbyt dobrze kanonu, więc nie zamierzam się na ten temat wypowiadać. Chciałem jedynie wyrazić swoje niezadowolenie. Ale tak to dobra inicjatywa. Have fun, I'll watch.
Suika jest w stanie jednym atakiem powalić nawet Murasę, zaatakowała Myouren Temple (tzn. tylko poobijała okoliczne youkai: Kyouko, Kogasę, któa akurat była na cmentarzu znowu..) tylko dlatego, że "nie przywitali się" i z niewiadomych przyczyn Ibara Kasen nie chciała ujawnić Suice swej obecności.
Kanonowo w końcu wiadomo jak ma sie powerlevel Yuugi?
Kanonowo w końcu wiadomo jak ma sie powerlevel Yuugi?
Nie konkretnie. Suika ma oczywiście większy od Yuugi, ale Yuugi też jest (albo była) jedną z 4 dew góry (które z niewidomych przeze mnie przyczyn a wiki są określane teraz jako "The Big Four", cztery wielkie oni), więc to już sporo. Nie wiadomo dlaczego Kasen nie chciała mieć kontaktu z Suiką, co budzi różne myśli, ale nie ma potwierdzenia, nie ma kanonu.
Fizycznie Yuugi napewno jest przejebana, ale nic wiecej nie idzie powiedzieć. Suika jest silniejsza, wiec to już coś.
Można porównać jej zdolności patrząc jak zachowuje się podczas walki z nami w SA ^^
Rozmawialiśmy dziś (z kim, nieważne) na temat pc-98 i przejrzeliśmy maile ZUNa. Wynika z nich, że ZUN woli by fani zapomnieli o touhou z pc-98, a postacie które tam wepchnął być moze wykorzysta albo nie (o Yuki i Mai powiedział, ze to postacie "Whatever-works" ;___;).
w związku z tym ciężko uznawać pc-98 za faktyczny kanon...
Albo można uznać PC-98 oraz windowsowe za zupełnie oddzielne kanony. Inne gry o tej samej nazwie. Chodź ZUN w pierwszych grach nie myślał pewnie o tym, że gra będzie aż takim hitem, i nawet nie pomyślał o tym by na prawdę miała fabułę. Co widać po po pierwszym Touhou które nie ma nic wspólnego z żadną częścią poza tym, że jest tam Reimu.
Chodź Alice w PCB z tego co pamiętam mówi dla Reimu iż spotkały się już wcześniej, lecz Reimu jej nie pamięta. Więc jakiś związek jest. Co za tym idzie ZUN sam sobie przeczy. Jak w przypadku Remilii i jej kontroli przeznaczenia (nie wiadomo czy ma ją czy nie ma)
niekoniecznie przeczy. jeśli pc-98 to nie kanon, to Reimu i Alice mogły się spotkac wcześniej inaczej, o czym nie wiemy.
A to z Remilią? to jest dyskusyjne czy ma czy nie ma. to, ze ja powiem na temat jakiejś sytuacji "wiedziałem, że tak będzie, jest tak jak planowałem" to nie wiesz czy wywyższam się jakoś i mam kontrolę nad różnymi rzeczami, czy po prostu kłamię.
nie wiem czemu pc98 nie miałoby być uważane za kanon
chyba, że byłyby jakieś sprzeczności między wydarzeniami w windowsie i pc98, to wtedy wszystko idzie na korzyść win
bo to, że Zun sobie zaprzecza to...równie dobrze można upiec ciasto i zaprzeczyć jego istnieniu
ZUN has stated that the first five Touhou Project games produced for the PC-98 platform are not canon in relation to the Windows games, and that the PC-98 canon itself has not changed (implying it has a separate existence). However, there have been instances that may have hinted at carry-overs from the PC-98 canon, such as by Alice in Perfect Cherry Blossom and by Reimu Hakurei in Phantasmagoria of Flower View, in Yuuka Kazami's scenario. The characters who have appeared in both the Windows canon and the PC-98 canon are Reimu Hakurei, Marisa Kirisame, Alice Margatroid and Yuuka Kazami, each with significantly different appearances, personalities, and backgrounds. However, ZUN has affirmed that they are actually the same character, while saying at the same time that they were "different" people within the PC-98.
Regardless of this, various attempts have been made in the fanbase to try to fit the two canons together, and depictions of PC-98 characters carrying over to the windows canon is common in derivative works. On the other hand, it is also common in derivative works to depict PC-98 and Windows versions of the characters to be separate people, despite ZUN's affirmation that they are the same.
I polecam przeczytac potem
en.touhouwiki.net/wiki/Canon#References_and_carry-overs_after_the_PC-98 (http://en.touhouwiki.net/wiki/Canon#References_and_carry-overs_after_the_PC-98)
Zun już sam sie chyba pogubił pomiedzy obydwoma "uniwersami" i sam nie wie czego chce.
odcina stanowczo jedno od drugiego ale jednak rzuca nawiązaniami co przeczy jego polityce...
ale dobrze. przynajmniej juz nic nie zepsuje w PC 98
Co widać po po pierwszym Touhou które nie ma nic wspólnego z żadną częścią poza tym, że jest tam Reimu.
No i Mima.
Fajnie wiedzieć, że ktokolwiek tutaj się interesuję PC-98, ale prawda, fakt jest taki, że chociaż ZUN coraz więcej nawiązań pokazuje do PC-98 jakby próbował napełnić nadzieją starych fanów to koniec końców powiedział przecież, że nie zamierza nikogo wskrzeszać i tak raczej będzie =(
Touhou to w końcu doujin game i ZUN ją robi głównie z myślą o sobie a dopiero później o innych fanach dlatego też ma wyjebane w różne prośby dotyczące przebiegu gry, zrobienie remake'a gier na PC-98, wskrzeszenia niektórych postaci itd.
Malu, ja sie nawet z tego ciesze ;P
Świętość pozostała zapieczętowana i jest nietykalna
>zepsuje
Twoje zdanie=/= zdanie wszystkich fanów
nieważne, nieodpowiedni temat na dyskusję, która nie przyniesie nic xD
W każdym razie... Myślę, że chodzi o to, że ZUN wcale się nie mota i doskonale wie o co chodzi. Pc-98 i windowsowe touhou to są dwa różne realia. Jakby to wyjaśnić... posłużę się wymiarami. Napewno każdy kojarzy te motywy sci-fi z innymi wymiarami. np. wymiar, w którym jesteś prawnikiem i inny wymiar w którym jesteś mechanikiem. Wymiar, w którym nie zrzucono bomb na Japonię, wymiar w którym zrzucono dwa razy wiecej bomb. Mówiąc "wymiar" mam na myśli wersję rzeczywistości. PC-98 to jest inna wersja, windows to inna wersja. Postacie są te same, ale inne, to fakt. Ty z innego wymiaru to już nie Ty z drugiego wymiaru ale jednoczesnie to też Ty.
I myślę, ze ZUN myśli podobnie.
Get it?
Przepraszam, że takie długie.
No właśnie to sie niezabardzo klei.
czego przesłankami jest właśnie słynny juz poruszany tutaj dialog alice z PCB.
zreszta czytales te maile i we wstepie zun uprzedza ze wiele rzeczy mu sie myli i czesci nie pamieta.
dlatego zamotał sie w tym i tak naprawde jasne będzie wszystko jak sam sobie ustali wszystko i potem to obwiesci.
Jeśli artykuł na wiki o HRtP mówi prawdę, to Gensokyo nie było nawet wymienione z nazwy aż do LLS (które ma tytuł 東方幻想郷 - Touhou Gensokyo), dodał tylko że akcja dzieje się w dziwnym świecie. Zakładam, że z początku nie miał nawet koncepcji jak to wszystko miało wyglądać i jak długo będzie to ciągnął (a co dopiero o podbiciu Japonii mówić), więc możliwe że teraz wstydzi się tego co wyprawiał dla siebie i ewentualnej
bardzo małej publiki. No i oczywiście to co napisałem w dziale PC-98:
http://en.touhouwiki.net/wiki/ZUN%27s_E-mails (http://en.touhouwiki.net/wiki/ZUN%27s_E-mails)
> • Are Yuki and Mai really dead?
> I know we're dealing with a PC-98 game, but were Yuki and Mai from Mystic Square really killed?
> Looking in particular in the conversation when Lady Mima and Yuki are left... (sweat)
> Or is this also a type of joke, like Lady Remilia's statement that "Sakuya is dead" in EoSD?
Basically, they're whatever-works types, so they might not be dead. I generally have no comment regarding the PC-98 games. Please ignore them just as one can ignore derivative works. :-)
Podkreślenie moje. Jakby trochę popatrzył to by zauważył, że ludzie chcą tamtych bohaterów spowrotem zamiast walił koślawe nawiązania.
nie koniecznie moje pytanie jest związane z fabularną stroną Touhou no ale w sumie jest to nawiązanie do waszej dyskusji.
w "Magus in Mystic Geometries" oraz "Touhou Unreal Mahjong", (fanowskie gry do których specjalnie ZUN stworzył kilka utworów) pojawia się nowy theme Shinki autorstwa znanego wszystkim fana piwa.
Więc ZUN IMO nawet nie stara się odcinać od starych gier i nadal z nich korzysta...
Poza tym, skoro ten utwór to dzieło ZUN'a, czy można go uznać za oficjalny theme Shinki?
to swiadczy chyba tym ze nie wie czego chce...
to swiadczy chyba tym ze nie wie czego chce...
W końcu to jest jego gra i jego świat który tworzy więc nikt nie powinien mieć do niego żalu, że robi coś inaczej niż byśmy chcieli xD
Poza tym, skoro ten utwór to dzieło ZUN'a, czy można go uznać za oficjalny theme Shinki?
Owszem, ale należy pamiętać, że to "infinite being" jest jej themem z oficjalnej gry ^^
znalazłem pewien obrazek na necie, który skłonił mnie do myślenia na ten temat:
(http://wstaw.org/m/2012/02/29/429786_318645601526402_280158665375096_951988_576833005_n.jpg)
Czy da się to zweryfikować w jakikolwiek sposób? (mówię o mocy Mimy, nie o tym, że mogła dać Reimu wygrać.) nie widzę info na wiki, ale nie przeglądałem bardzo dokładnie.
>spellcards
/thread
ta, też tak myślałem xD
Ale zamieńmy "spellcrads" na "spells czy coś. i co wtedy?
Myśle, że jest to nawiązanie do Mimy Twilight Sparka z Touhou Soccer 2 i jest to po prostu wytwór fanów ^^
Dialog z Yamaxanadu i Komachi z Touhou Soccer 2
Touhou Soccer 2: Mima's Twilight Spark (http://www.youtube.com/watch?v=ZkDT-OlkYTI#ws)
ok, więc myth busted. Dalej nie ma o Mimie tak dużo jakby chciał.
Śmiecham z tych przed chwilą sączyli tyle jadu że fanon wszędzie ('3'). Ja tam jestem przekonany, że wiara w powerlevel Mimy jest spowodowana zrównaniem z Yuuką w MS, robioną na lolkoxa w kanonie windows + nostalgia + mistrzyni Marisy. Rzeczywistego nie określę i nie wiem czy ktokolwiek może.
Also, ten słynny Twillight Spark to jej MSowa bomba (http://cynthia.cc/blog/files/cynthia2blog/071008_232151.png)-promień rozchodzący na cały ekran, podkręcona do kosmicznych rozmiarów przez fandom, czy coś przeoczyłem?
dialogi z gry?
Śmiecham z tych przed chwilą sączyli tyle jadu że fanon wszędzie ('3')
a ja z tych, którzy się przypieprzają o to, że ktoś zadaje pytanie. Nie wciska fanon shitu jako prawda tylko pyta.
Zauważyłem na podstawie gier (Ten Desires najwyraźniej), Silent Sinnera i Cage in Lunatic Runagate, że Youmu nie jest fanatycznie oddaną służącą swojej pani, a wręcz przeciwnie- jest skłonna do łamania woli Yuyuko, ma własne zdanie na temat różnych rzeczy i zdarza jej się mówić czasami bez odpowiedniej dozy szacunku do Yuyuko i zapominać się.
nom, widac ze ma swoj rozum.
to wlasnie dobry sługa : robi co ma zrobic nawet mimo bezsensownych polecen
Zauważyłem na podstawie gier (Ten Desires najwyraźniej), Silent Sinnera i Cage in Lunatic Runagate, że Youmu nie jest fanatycznie oddaną służącą swojej pani, a wręcz przeciwnie- jest skłonna do łamania woli Yuyuko, ma własne zdanie na temat różnych rzeczy i zdarza jej się mówić czasami bez odpowiedniej dozy szacunku do Yuyuko i zapominać się.
można to już zauważyć w INie, gdzie miało miejsce słynne "shut up!" (tak, pamiętam z mojej wiedzówki na nejiro xD)
Nie mogę się powstrzymać od przytoczenia sytuacji, gdy Sakuya była tak posłuszna, że chciała zbitą filiżankę zastąpić drugą... zbitą (http://en.touhouwiki.net/wiki/Curiosities_of_Lotus_Asia/Chapter_05) :V.
Youmu bardziej się stara, ale też nie mówi wszystkiego Yuyuko, np. jak zgubiła Soul Torcha (http://en.touhouwiki.net/wiki/Curiosities_of_Lotus_Asia/Chapter_13) (jej rysunki w tym chapterze takie moe).
Tak przeczytałem calutki thread i sporo ciekawych rzeczy się dowiedziałem^^
Ale tak dorzucę jeszcze też pewien kanon, króty niemal każdy chyba zna.
Po pokonaniu Mystii w IN drużyną Yuyuko i Youmu, zostaje ona zjedzona przez Yuyuko.
- Hold on for a moment. A small bone got stuck in my throat...
- Wait, didn't you just say you didn't like sparrows?
no, nie zostaje zjedzona, bo jest w ksiażkach, które powstały po IN. Chyba, ze youkai nie robi bycie zjedzonym.
Zostaje, Yuyu ją po prostu wysrała.
kiedys to chyba bylo poruszone ;P
mogla zostac zjedzona i wydalona ;P
w sumie to jedno z niedociagniec zuna ktorych nie sprostowal
Przeglądając Tumblr-a migł mi się właśnie ten dialog, potem upewniłem się już grając w IN.
A że nie widziałem by ktoś o tym napisał to dodałem coś od siebie xD
Fanon:
She gets "eaten" by Yuyuko Saigyouji of the Ghost team in Imperishable Night's story mode, making her a popular "joke character" as she's usually pictured as food. Even ZUN mocks her in his spell card comments.
No, ja własnie też bym przyjął to "eaten" tak bardziej symbolicznie. Coś w stylu "zownować" (tak, widziałem używanie zjadania zamiast ownowania), więc nadal pozostaję sceptyczny i przy swojej wersji, you know
Fanon:
She gets "eaten" by Yuyuko Saigyouji of the Ghost team in Imperishable Night's story mode, making her a popular "joke character" as she's usually pictured as food. Even ZUN mocks her in his spell card comments.
No, ja własnie też bym przyjął to "eaten" tak bardziej symbolicznie. Coś w stylu "zownować" (tak, widziałem używanie zjadania zamiast ownowania), więc nadal pozostaję sceptyczny i przy swojej wersji, you know
Każda z postaci miała własny story mode , będący alternatywną wersją historii ale prawdopodobnie scenariusz Reimu i Yukari był story kanonicznym , gdyż Reimu jest główną bohaterką i w IN wydarzenia były kontynuacją story mode Reimu .
O, sephi. tak jak mówisz. zapomniałem o tym fakcie ale istotnie mniej więcej tak to wygląda. Ale nie znaczy to tez, że inne postacie do wyboru nie spotykają tych postaci bossów. Mogą je kojarzyć. Ale jak, skoro Reimu route to prawdziwy route?
I tu sprawa jest zagmatwana.
O, sephi. tak jak mówisz. zapomniałem o tym fakcie ale istotnie mniej więcej tak to wygląda. Ale nie znaczy to tez, że inne postacie do wyboru nie spotykają tych postaci bossów. Mogą je kojarzyć. Ale jak, skoro Reimu route to prawdziwy route?
I tu sprawa jest zagmatwana.
Traktuje scenariusze pozostałych postaci jako alternatywną wersję wydarzeń ^^ .
No, tak, rozumiem, ale nie do końca o to mi chodizło... pokażę przykłąd dzięki któremu lepiej zrozumiesz na czym polega mój dylemat:
IN. Reimu route jest prawdą. Reimu i Yukari pokonały tych wszystkich bossów i ok. Ale takie Youmu i Yuyuko czy są w stanie kojarzyć kto to jest np. Mystia? kim jest Mokou i Keine? Nie wiem.
Załóżmy, że można odeprzeć ten problem o tak- Yuyuko i Youmu słyszały o Keine, Mystii i Mokou. To w miarę znane osobistości, może się o nich mówi/ plotkuje.
Ale czy Yuyuko i Youmu w takim razie są w stanie stwierdzić jakie spellcardy mają te wymienione postacie? wiedza jak te postacie wyglądają? Rozmawiały z nimi?
To taki trywialny problem, ale nie wiem jak go rozstrzygnąć.
Skoro jest scenariusz Reimu główny, a według scenariusza z Yuyuko i Youmu Mystia ginie...
To czemu Youmu spotyka ją na którymś stage w PoFV?
(http://img841.imageshack.us/img841/5805/youmu.png)
Skoro jest scenariusz Reimu główny, a według scenariusza z Yuyuko i Youmu Mystia ginie...
To czemu Youmu spotyka ją na którymś stage w PoFV?
(http://img841.imageshack.us/img841/5805/youmu.png)
Już to omawialiśmy, przecież youkai są w stanie sie odrodzić. Są nieśmiertelne. (popraw mnie ktoś). Nawet poćwiartowane mogą sie zregenerować.
(http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/16126474.jpg)
Już to omawialiśmy, przecież youkai są w stanie sie odrodzić. Są nieśmiertelne. (popraw mnie ktoś). Nawet poćwiartowane mogą sie zregenerować.
Czy to czasem nie odnosi się tylko do wróżków? :o
ja cały czas sądzę, że jedynie część o tej kości była pod fanów i ich spekulacje, Mystia nie została zjedzona; poza tym nie zapominajcie, że Yuyuko nie brak humoru ;)
Smoku: To co powiedział SuperIceKick jest prawdą i Youkai wciąż mogą zginąć.
Ja zawsze to traktowałem w ten sposób jak Sephi powiedział, ale jeżeli rzeczywiście wdrążymy się głębiej i mamy taki dylemat jaki nam Smoku przedstawiłeś można skorzystać z teorii, że wszyscy całą grupą polecieli w 8 osób, ale z drugiej strony w takim razie kwestia poziomu czwartego nie zgadza się za bardzo xD
Ciężko to wszystko wyjaśnić. W LLS przynajmniej Elly mówiła, że chwilę wcześniej dostała wpierdol od Reimu/Marisy w zależności od postaci którą gramy.
(http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/16126474.jpg)
Po prostu to.
No, tak, rozumiem, ale nie do końca o to mi chodizło... pokażę przykłąd dzięki któremu lepiej zrozumiesz na czym polega mój dylemat:
IN. Reimu route jest prawdą. Reimu i Yukari pokonały tych wszystkich bossów i ok. Ale takie Youmu i Yuyuko czy są w stanie kojarzyć kto to jest np. Mystia? kim jest Mokou i Keine? Nie wiem.
Załóżmy, że można odeprzeć ten problem o tak- Yuyuko i Youmu słyszały o Keine, Mystii i Mokou. To w miarę znane osobistości, może się o nich mówi/ plotkuje.
Ale czy Yuyuko i Youmu w takim razie są w stanie stwierdzić jakie spellcardy mają te wymienione postacie? wiedza jak te postacie wyglądają? Rozmawiały z nimi?
To taki trywialny problem, ale nie wiem jak go rozstrzygnąć.
Weź pod uwagę , że zawsze w endingu Reimu wszystkie postacie ( w tym boss'owie ) spotykają się u niej na herbacie . Wtedy pozostałe postacie mają okazję z wszystkimi porozmawiać .
Widzę że ładny chaos rozpętałem Mystią^^
Ale teraz mam pytanie co mnie naszło jakieś 15 min temu.
ZUN w którymś ze swoich e-maili potwierdził że Sakuya nosi pady(Wiem że ten fanon jest spowodowany kreską ZUN-a, ale może to było zamierzone^^)?
Nope, to akurat dość oczywisty fanon shit spowodowany portretami z bijatyk i ich lepszymi... walorami, które stoją w sprzeczności z wielkościami biustów na ZUNartach, stąd różnica. Generalnie jak coś nawiązuje do seksów / romansu (harem Maryśki, sluty, armpity, mannosuke czy właśnie pady), to są to radosne deliria fanów :V
Nope, to akurat dość oczywisty fanon shit spowodowany portretami z bijatyk i ich lepszymi... walorami, które stoją w sprzeczności z wielkościami biustów na ZUNartach, stąd różnica. Generalnie jak coś nawiązuje do seksów / romansu (harem Maryśki, sluty, armpity, mannosuke czy właśnie pady), to są to radosne deliria fanów :V
Właściwie to w bijatykach wszystkie postacie dość znacznie się różnią od ZUN'artów ;) .
Weź pod uwagę , że zawsze w endingu Reimu wszystkie postacie ( w tym boss'owie ) spotykają się u niej na herbacie . Wtedy pozostałe postacie mają okazję z wszystkimi porozmawiać .
Nie zawsze. Nie pamiętam/nie znam wszystkich, ale np. w EoSD w obu endingach Reimu, sama Remilia odwiedza świątynię. Albo na libacji u Reimu w IN są tylko nieśmiertelni i króliki, bez robali i ptaszysk.
Jedyny ending jaki mi zapadł w pamięci, a gdzie pojawiły się wszystkie postaci to Tenshi route z SWR, gdzie faktycznie cała elopaczka (lub jej większość) urządziła sobie popijawę, a brzoskwinki były zagrychą.
Nie zapominajmy, że mamy do czynienia z grą i tych scenariuszy po prostu połączyć się nie da.
SWR to akurat ewenement, bo tam na wszystko masz miejsce:
http://en.touhouwiki.net/wiki/Scarlet_Weather_Rhapsody/Timeline (http://en.touhouwiki.net/wiki/Scarlet_Weather_Rhapsody/Timeline)
PoFV ma bodajże podobnie. A z kanoniczności endingów to tylko wiele razy obiło mi się o uszy że niby UFO Marisa B canon bo bezpośrednio łączy się z extra story i ZUN niby osobiście potwierdził, ale nie mam sosu.
http://touhouendings.wikkii.com/wiki/Th12#Ending_4_-_Marisa_B (http://touhouendings.wikkii.com/wiki/Th12#Ending_4_-_Marisa_B)
ZUN w którymś ze swoich e-maili potwierdził że Sakuya nosi pady
Wypluj to, naprawdę. Jestem tak bardzo pewien, że to nieprawda, że bardziej pewnym być nie mogę.
ZUN w którymś ze swoich e-maili potwierdził że Sakuya nosi pady
Wypluj to, naprawdę. Jestem tak bardzo pewien, że to nieprawda, że bardziej pewnym być nie mogę.
Pejhi nie stwierdził faktu tylko się zapytał ( na końcu jego wypowiedzi jest pytajnik . )
Lektura CiLR ostatniego chapteru zwróciła mi uwagę na to, że księzycowe króliki to rasa głupkowatych pariasów, wykonujących swoją robotę, ale za plecami obgadujących przywództwo (siostry Watatsuki). Naughty, naughty.
siostry watatsuki to 2 najgorsze zatwierdzone przez zuna trolle niemajace zwiazku z grami evah
No, niiby. Yukari jednak jest większym trollem niż one tak generalnie. sama je wykiwała i podpierniczyła bimber.
The easiest way to feel romance in your everyday life is to live in a fantasy world. And that is surprisingly easy to do. Just read a fantasy novel.-ZUN w Afterword to Cage in Lunatic Runagate.
Bardzo ładne słowa, bardzo ciekawe i warto je wziąć do serca.
Hmm... taka ciekawostka.
Na jednym arcie z Bohemian Archive in Japanese Red jest pokazana Wriggle kontrolująca nie tylko owady ale też różne inne stawonogi. I nie wiem czy można to uznać za kanoniczne, wszak jej umiejętność jest opisana jako kontrola owadów a stonogi i inne wije to nie owady.
http://en.touhouwiki.net/wiki/File:060BAiJRWriggle.jpg (http://en.touhouwiki.net/wiki/File:060BAiJRWriggle.jpg)
nie wydaje mi się, żeby zunowi chciało się bawić w biologię
ja bym powiedział, że Wriggle kontroluje wszelkie robactwo, i tyle
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wije (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wije)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stawonogi#Systematyka (http://pl.wikipedia.org/wiki/Stawonogi#Systematyka)
co do tego, co obecne jest na arcie z BAiJR. mi się wydaje, że to raczej artysta mógł mieć wyjebane w klasyfikację stawonogów, a nie ZUN.
ja bym powiedział, że Wriggle kontroluje wszelkie robactwo, i tyle
co rozumiesz przez
robactwo? tym sugerujesz, że Tobie za bardzo też się nie chce bawić w biologię, więc nie wytykaj komuś, jeśli zrobi podobną rzecz.
Czyli co, motyle też?
motyle to także owady więc to bez wątpienia tak
Zaś jeśli chodzi o te stawonogi... To owady także należą do stawonogów, więc możliwe jest to iż Wriggle potrafi kontrolować je wszystkie. Aczkolwiek nie czytałem tej mangi więc nie mam jakiegoś większego pojęcia o tym. Mimo wszystko to nadal jedna gromada zwierząt.
Zaś jeśli chodzi o te stawonogi... To owady także należą do stawonogów, więc możliwe jest to iż Wriggle potrafi kontrolować je wszystkie. Aczkolwiek nie czytałem tej mangi więc nie mam jakiegoś większego pojęcia o tym. Mimo wszystko to nadal jedna gromada zwierząt.
>mangi
ano, nie czytałeś. Zwłaszcza, że to nawet nie manga
Zaś jeśli chodzi o te stawonogi... To owady także należą do stawonogów, więc możliwe jest to iż Wriggle potrafi kontrolować je wszystkie.
Wriggle Nightbug (リグル・ナイトバグ Riguru Naitobagu) is a firefly with the ability to control other insects
No nie wiem, czy np. kraby, homary, krewetki i langusty można zaliczyć do insektów, a wymienione przeze mnie osobniki należą do stawonogów.
co rozumiesz przez robactwo? tym sugerujesz, że Tobie za bardzo też się nie chce bawić w biologię, więc nie wytykaj komuś, jeśli zrobi podobną rzecz.
ja pierdolę, a czy ja wytykam ? to, że ty nadinterpretujesz to już naprawdę nie moja wina; stwierdziłem fakt - nie oceniłem tego zachowania jako złe lub dobre;
ale widzę, że "niedaleko pada jabłko"...
fretka-w tym problem. Insect=owad IMO. Ale na tym arcie mamy też inne robaczki ;f
ale widzę, że "niedaleko pada jabłko"...
A to to co ma znaczyć? Proponuje mówić wproat jeśli masz jakieś zarzuty do kogoś poza fretką kogo możesz mieć w tym zdaniu na myśli. Spokojnie, nie unosi się nikt.
fretka-w tym problem. Insect=owad IMO. Ale na tym arcie mamy też inne robaczki ;f
True. Ale wydaje mi się, że to wynika z tego, ze ZUN nie dokładnie w biologię i nie odróżnia. Teoretycznie nie ma to aż takiej potężnej różnicy dla ludzi niezainteresowanych biologią i takimi konkretami.
Yup, fakt ciekawy.
Czytam Oriental and Sacred Place 15 i wróżki zakradają sie tam do SDM. Mijają pokój, w którym widzimy trumnę na łóżku.
Remilia śpi w ozdobnej trumnie (hu hu, ale niespodzianka) umiejscowionej na ozdobnym łóżku (co akurat wygląda nieco dziwnie). Tak tylko wspominam, nic specjalnie waznego.
Czytam Oriental and Sacred Place 15 i wróżki zakradają sie tam do SDM. Mijają pokój, w którym widzimy trumnę na łóżku.
Remilia śpi w ozdobnej trumnie (hu hu, ale niespodzianka) umiejscowionej na ozdobnym łóżku (co akurat wygląda nieco dziwnie).
Hehe, najśmieszniejsze jak Reimu gdzieś zapytała czy Remilia śpi w trumnie, to odpowiedziała jej, że trumny są dla zmarłych xd
Sory za nekromancję, ale mam pytanie w tej całej kwestii kanoniczności.
Jak jest w końcu ze śpiącą Chinką??
No bo najpierw to był fanon, ale potem w Hisoutensoku się okazuje, że cała jej ścieżka była w jej śnie.
To w końcu działo czy nie działo??
Jeżeli pytasz czy ścieżka Meiling w UNLu miała miejsce w śnie to owszem, tak było. Wszystkiego dowiadujesz się w sumie z jej endingu xD
Wszyscy wiemy, że, gdy ktoś przekroczy limit długości swojego życia a nie umiera i żyje dalej (Hermit) to przychodzi do niego shinigami co jakiś czas, by powalczyć z taką osobą o jej życie. W 12 chapterze wild & horned hermit Komachi przyznaje się jednak, że to jest bujda rozsiewana przez shinigami. Ponoć po takich hermitów przychodzi ktoś znacznie straszniejszy niż shinigami.
W tym chapterze celem ataku jest Seiga, znany nam zły hermit. Atakuje ją za to niejaki "Kishin Chief Suiki", którego nie pokazują, ale wygląda na to, że to jakiegoś rodzaju wysoko postawiony potwór lub mężczyzna w Piekle, tym aktualnym. Seidze udaje się uciec, ale pułapka jest niczego sobie.
No i dodatkowo, tak, gdyby tego nigdzie wcześniej nie było, bo nie mam pewności- Seiga otwiera te dziury za pomoca tej wielkiej spinki, jaką wyraźnie widać na jej arcie
Że za pomocą spinki to jest to pokazane bodajże w alternatywnym zakończeniu Reimu w Ten Desires, ale co do tego potwora straszniejszego niż shinigami to ciekawostka... czyżby przygotowywanie gruntu pod nowe gry?
Zadziwiająca była metoda ataku na Seigę. To był wielki słup wody pod ciśnieniem na tyle potęznym, że jak sie wrzuciło kamień w słup, to się rozsypywał w proch. Strumienie wody tworzyły ściany, wiele poziomów i Seiga wyszła tylko podstępem, przez zrobienie sobie ucieczki w ziemi, na dnie. Jak jakiś kret.
EDIT: inna rzecz, wyczytałem w Symposium of post mysticism, że Myouren miał w podziemiach jakiś "Floating Vault", który "flies in the sky and steals grains and property.". nie pojmuję. coś do kradzieży? xD
Floating/Soaring Vault to było coś w rodzaju silosa na zboże latającego dzięki magii. Kawąłki tego silosa zbieraliśmy zamaskowane przez Nue jako UFO w części 12, gdyż moc w nich zawarta była potrzebna w połączeniu z pagodą Bishamonten, aby otworzyć pieczęć w Makai i uwolnić Byakuren. Co do kradzieży to wydaje mi się, ze silos automatycznie zbierał to nad czym przelatywał i poza zbożem trafiały doń też inne rzeczy ^^
Hello, jakby coś to mój pierwszy post na tym forum (ciut wstydliwy jestem xD).
Czytam sobie właśnie PMiSS i natrafiłem na ciekawe info, które nie bardzo wiem jak rozumieć.
W artykule o kappach jest napisane:
The mountain society is said to have become very advanced with these various devices, including ones for transmitting images to other places, as well as receiving them.
Czy w Gensokyo mają jednak coś na kształt bardzo ograniczonej sieci internetowej? PMiSS to jak rozumiem kanon więc to raczej prawda.
Może chodzi o przesyłanie MMSów na różne telefony. Nie znam się na telefonach, ale do MMSów chyba nie jest potrzebny internet xD
Dunno, w każdym razie wygląda na to że Gensokyo nie jest jednak jakoś strasznie zacofane technologicznie względem świata zewnętrznego :P A od MMSów do jakiejś małej sieci Gensonetu nie jest daleko. Głównie chodzi o sam fakt przesyłania danych xD
Zaawansowana technologia w Gensokyo to głównie domena społeczeństwa kappa. Reszta posługuje się magią. Jedyne miejsce w którym można znaleźć niektóre technozabawki ze Świata Zewnętrznego to sklep Rinnosuke, zaś kappa nie wychodzą ze swoimi wynalazkami globalnie do pozostałych mieszkańców Gensokyo (chociaż niektórzy, np. Aya, Hatate, korzystają z ich wynalazków)
Czyli równie dobrze (teoretycznie) można by było stwierdzić, że rasa kapp może chować przed światem Gensokyo bardziej zaawansowaną technikę, niż wszystkim się śniło, hm ? Przewyższającą nawet technikę świata zewnętrznego... (chociaż "including ones for transmitting images to other places, as well as receiving them" = najprawdopodobniej zwykłe tv)
kappa nie wychodzą ze swoimi wynalazkami globalnie do pozostałych mieszkańców Gensokyo (chociaż niektórzy, np. Aya, Hatate, korzystają z ich wynalazków)
Co jakiś czas organizują targi, na których pokazują swoje wyroby, i raczej słono na tym zarabiają (vide fabuła Hisotensoku). Jednak rzeczywiście, swojej technologii raczej nie udostępniają nikomu poza kappami.
Ewentualnie tengu.
Hatate i jej telefon moga posluzyc za przyklad.
Czyli praktycznie współlokatorzy na górze Youkai. Może to dlatego, że zarówno tengu jak i kappa to silnie zhierarchizowane społeczeństwa, aczkolwiek ZUN nie zagłębiał się w temat potencjalnych stosunków ekonomicznych między nimi xD
Well, pewnego dnia w lesie magii pojawiła się wieża radiowa, z której 3 wróżki zrobiły swoją bazę (czy coś takiego), więc kto wie czy i inne urządzenia nie pojawiły się na górze Youkai.
Czyli równie dobrze (teoretycznie) można by było stwierdzić, że rasa kapp może chować przed światem Gensokyo bardziej zaawansowaną technikę, niż wszystkim się śniło, hm ?
Internet @w@
^ może, moze tak być. Ale telefony to w zasadzie pewniak. no i w Gensokyo jest zasięg, najwyraźniej, jakimś cudem.
Widać bariera Hakurei nie blokuje promieniowania elektromagnetycznego i dzięki temu do Genso docierają fale radiowe tak jak samo jak promieniowanie słoneczne :P
Taki to cud też nie jest. Żeby w Genso działała telefonia komórkowa GSM to w tej krainie lub gdzieś przy jej granicach musi się znajdować stacja przekaźnikowa (ale nie ta z Lasu Magii, była stara i zardzewiała), tak do 30tu paru km. Tylko, że wtedy i komórki musiałyby być ze świata zewnętrznego, bo tylko takie mogłyby być zarejestrowane w sieci. A nawet jeśli to pojawia się problem płacenia rachunków :P
Ale to przy założeniu, że to w ogóle ma coś wspólnego ze światem zewnętrznym. Tak naprawdę kappy mogły wybudować swoją własną telefonię komórkową opartą na własnym standardzie, ot co :) Pytanie tylko jak to zasilają, bo normalnie potrzebny jest do tego prąd. Jednak skoro w Gensokyo powstało coś takiego jak reaktor jądrowy, czy to w postaci budynku czy małej dziewczynki, to o energię naprawdę martwić się nie muszą. Jeśli jeszcze weźmiemy pod uwagę, że to Kanako jest dawcą mocy Okuu i to Kanako zarządza Górą Youkai, a sama Sanae kombinuje nad efektownym pozyskiwaniem energii (nieudolnie, ale jednak), to wszystko naprawdę trzyma się kupy.
Ba, do podróży na księżyc wykorzystano moc boga/bogini przyzwanego (-ej) przez Reimu, więc jest to możliwe i innymi metodami.
Kurde, możliwości jest mnóstwo. Inżynieria danmaku! Energetyka wróżek! Sekrety fuzji jądrowej zachodzącej w ciele małej dziewczynki! A potem się dziwić, że kappy zazdrośnie strzegą swoich tajemnic @w@
Pomińmy tylko to, że do wykonania tego wszystkiego potrzeba surowców. Było coś gdzieś kiedyś o jakiejś kopalni w Genso czy zakładzie przetwórczym? :P
To jest dopiero sajens fikszyn.
Ewentualnie tengu.
Hatate i jej telefon moga posluzyc za przyklad.
Może być kradziony :P
Było coś gdzieś kiedyś o jakiejś kopalni w Genso czy zakładzie przetwórczym? :P
odpowiedziałeś sobie sam na to pytanie:
kappy zazdrośnie strzegą swoich tajemnic @w@
^^
widać Aya jeszcze nie wyniuchała
Czyli praktycznie współlokatorzy na górze Youkai. Może to dlatego, że zarówno tengu jak i kappa to silnie zhierarchizowane społeczeństwa, aczkolwiek ZUN nie zagłębiał się w temat potencjalnych stosunków ekonomicznych między nimi xD
unification against onis probably.
O ile dobrze pamiętam, to Kanako dzięki swemu projektowi związanemu z energetyką jądrową poprowadziła sieć energetyczną (linie przesyłowe) na Górze Youkai. Nie pamiętam jedynie gdzie o tym czytałem, ale to bło coś kanonicznego. Mógłby ktoś to sprawdzić?
Może to był WaHH gdzie była akcja z tamą?
Było coś gdzieś kiedyś o jakiejś kopalni w Genso czy zakładzie przetwórczym? :P
odpowiedziałeś sobie sam na to pytanie:
kappy zazdrośnie strzegą swoich tajemnic @w@
^^
widać Aya jeszcze nie wyniuchała
Niby tak... choć ciężko mi wyobrazić sobie haremik małych słodkich dziewczynek a la Nitori jako siłę roboczą w hucie :P
Tym bardziej, że pewnie skończyło się to w ten sposób:
(http://c.mfcdn.net/store/manga/8503/01-004.0/compressed/cwild_and_horned_hermit_ch04.wild_and_horned_hermit_ch04_25.jpg)
Kolejny zabawny fakt, nie wiem czyt u wspomniany, Palace of the Earth Spirits ma podgrzewane podłogi xD luksus.
I sporo z tego pałacu działa trochę jak zoo. Zwierzęta zamieszkują tam, ale nie jest sprecyzowane jakie konkretnie
Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem z któregoś dialogu, ale chyba wszystkie zwierzęta (petsy) mieszkają na dziedzińcu/podwórku, do którego prowadzi zamykane wejście...a skoro w poczet "petsów" zalicza się także Orin i Okuu, plus sceneria 5 i 6 stage podpowiada nam co nieco, wnioskuję, że dziedziniec Palace of Earth Spirits jest pod nim samym i tam jest to całe zoo, a że jest tam duuużo goręcej niż w samym pałacu, toteż całe to piekiełko podgrzewa podłogi w siedzibie sióstr Komeiji. :)
Nie, SoPM wyraźnie mówi, że petsy mieszkają w pałacu, a nie pod nim.
Fakt jest, że niektóre mogą tam sobie biegać i się bawić, ale ogólnie mieszkają na terenie pałacu.
Nie wiem, w takim razie w wydarzeniach z SA zarówno Orin jak i Okuu przebywały na dziedzińcu (tak nazwała to miejsce Satori)...chyba, że ów dziedziniec był tylko miejscem przelotowym do dalszych pomieszczeń/lokacji, a sądząc po tym, że im dalej, tym cieplej to można sądzić, że poruszamy się wgłąb...
Nie wiem, w takim razie w wydarzeniach z SA zarówno Orin jak i Okuu przebywały na dziedzińcu (tak nazwała to miejsce Satori)...chyba, że ów dziedziniec był tylko miejscem przelotowym do dalszych pomieszczeń/lokacji, a sądząc po tym, że im dalej, tym cieplej to można sądzić, że poruszamy się wgłąb...
Centralnie pod pałacem jest Hell of Blazing Fires.
Natomiast to, ze Orin i Okuu były na podwórku aktualnie nie świadczy, że na podwórku właśnie mieszkają. Dla porównania- nie stwierdzam, że mieszkasz przed swoim domem, jeśli spotkam Cię przed Twoim domem po raz pierwszy :P
No i Satori zarządza byłym piekłem, ponieważ nikt inny tego nie robi i ponieważ nadal przebywają tam Vengeful Spirits. Inne youkai nienawidzą Satori z powodu jej zdolności czytania umysłów. Jak dla mnie to trochę.... no, niemiłe. Trochę nad tym myślałem i wydaje mi sie, ze tylko nieszczere osoby ze złymi zamiarami miałyby z nia problem.
Okuu niestety jest kanonicznie głupia. ZUN wielokrotnie powtarza, że to birdbrain, że nadaje się do prostej nieumysłowej pracy jak właśnie regulowanie temperatury byłego piekła.
Podajże w SoPM (Ale głowy sobie uciąć nie dam) było napisane że zwierzęta doceniają w Satori to że rozumie je (bo nadal większość zwierząt w pałacu to nie youkai i nie potrafią mówić).
Centralnie pod pałacem jest Hell of Blazing Fires.
więc teoria, że one mogą tam mieszkać może być słuszna jak i nie ;) może nie mają swoich stałych klatek/bud/wybiegów...kto wie ;) jak dla mnie mieszkać mogą one gdzie tam chcą, ale większość czasu spędzają w Hell of Blazing Fires i to miejsce może być potocznie nazwane dziedzińcem, bo czemu nie; z drugiej strony nie zdziwiłbym się również, jeżeli to by było po prostu ich miejsce pracy ;)
Trochę nad tym myślałem i wydaje mi sie, ze tylko nieszczere osoby ze złymi zamiarami miałyby z nia problem.
a takich w Genso a zwłaszcza pod ziemią jest wydaje mi się sporo : ) w sensie...każdy chyba ma jakieś grzeszki na sumieniu, a youkai pod ziemią nie wydają mi się wyjątkiem od tego (weźmy chociażby taką Parsee czy jeszcze do niedawna Nue);
Centralnie pod pałacem jest Hell of Blazing Fires.
więc teoria, że one mogą tam mieszkać może być słuszna jak i nie ;) może nie mają swoich stałych klatek/bud/wybiegów...kto wie ;) jak dla mnie mieszkać mogą one gdzie tam chcą, ale większość czasu spędzają w Hell of Blazing Fires i to miejsce może być potocznie nazwane dziedzińcem, bo czemu nie; z drugiej strony nie zdziwiłbym się również, jeżeli to by było po prostu ich miejsce pracy ;)
Trochę nad tym myślałem i wydaje mi sie, ze tylko nieszczere osoby ze złymi zamiarami miałyby z nia problem.
a takich w Genso a zwłaszcza pod ziemią jest wydaje mi się sporo : ) w sensie...każdy chyba ma jakieś grzeszki na sumieniu, a youkai pod ziemią nie wydają mi się wyjątkiem od tego (weźmy chociażby taką Parsee czy jeszcze do niedawna Nue);
To jest thread na fakty, nie teorie, ja podałem to, co jest czarno na białym w SoPM. Poza tym, czy Twoja piwnica jest Twoim podwórkiem? Nie jest. Hell of Blazing Fires jest pod Palace of Earth Spirits, tak to wygląda, tak to działa. Zwierzęta mieszkają W pałacu. dziedziniec jest teren pałacu, piekło już nie. Znaczy to, ze zwierzęta spokojnie hasają po komnatach. Rozumiem, ze może się to nie mieścić w naszych porządnickich głowach, ale tak to własnie tam wygląda.
Satori lubi zamykać sie w swojej własnej komnacie, czytać i pisać książki.
Według Reimu, zwierzęta w pałacu są tylko dobrze traktowanymi niewolnikami.
Ciekawe czy Satori naprawdę trzyma te zwierzaczki tylko po to aby nie była taka samotna, chociaż one ją kochają przez to, że je rozumie.
(http://www.touhou.pl/wgrajnaload/16-08-2012-20221.jpg)
Były wcześniej w Touhou pokazane bronie palne, albo powiedziane, że istnieją?
Nie. to nowość. o i ten rodzaj kapp jest ciekawy też
Nitoree dała Marisie rakiety jako opcje w SA, no i lunarianie mieli bronie palne (więc możliwe że Eirin i Kaguya wzieły coś ze sobą).
Jestem bardziej zainteresowany Gensokyo bo wiadomo, że księżyc technologicznie wygrywa ze wszystkim.
Nie chodzi też o rakiety tylko właśnie o strzelby, pistolety itp.
Fajny rozdział. Podobał mi się.
(http://www.touhou.pl/wgrajnaload/16-08-2012-20224.jpg)
I nagle Kasen jeszcze wyżej skoczyła w mojej drabince ulubionych postaci.
Za wyglad?
Gensokyo w teorii zostało całkowicie oddzielone od reszty świata w czasach, kiedy istniały bronie palne (nasz 1884 r.), więc istnienie tego typu rzeczy nie powinno być niepokojące. Cieszy fakt, że mimo wszystko nie używa się tego nagminnie i głównym źródłem mocy nie jest oręż, tylko pociski i karty zaklęć.
Według Reimu, zwierzęta w pałacu są tylko dobrze traktowanymi niewolnikami.
Ciekawe czy Satori naprawdę trzyma te zwierzaczki tylko po to aby nie była taka samotna, chociaż one ją kochają przez to, że je rozumie.
Te zwierzęta i tak nie są na tyle "rozwinięte" jak Utsuho czy Rin, więc myślę, że nie muszą mieć aż tak znaczącego zadania w Pałacu.
Broń palna występuje w Gensokyo od...ohoho SoEW? Rika przecież budowała czołgi :P
Później chociażby były Rakiety Nitori w SA i Hisou Tensoku. Co prawda nie ma w kanonie opisanego uzbrojenia jakie ma w sobie, ale to raczej pewnik że w jakieś działa musiał zostać uzbrojony.
Broń palna występuje w Gensokyo od...ohoho SoEW? Rika przecież budowała czołgi :P
Później chociażby były Rakiety Nitori w SA i Hisou Tensoku. Co prawda nie ma w kanonie opisanego uzbrojenia jakie ma w sobie, ale to raczej pewnik że w jakieś działa musiał zostać uzbrojony.
Chodziło o coś bardziej poręcznego Maluetarowi. Wiesz, właśnie jak muszkiety, pistolety i takie tam. Czołgi i rakiety są mało poręczne :P
To co Smoku napisał.
Also, jakie uzbrojenie Hisoutensoku?
To jest kurde balon i tylko Sanae WYDAWAL się z daleka jak jakiś mech.
Ja pierdole, za dużo fanonu na poważnie bierzecie. To jest thread o kanonie więc gtfo z tym bullshitem.
Lol, nawet nie zauważyłem tego na temat Hisou tesoku w tamtym poście! Również jestem oburzony. to tylko pusty w środku model nadmuchiwany ciepłym powietrzem. Nie żaden mech, zero właściwości bojowych
Nagle mnie niezwykle oświeciło, o ile nikt tego wcześniej nie mówił.
Mianowicie chodzi mi o Alice i jej tablety na dobre sny od Eirin.
Wielu zastanawiało się nad tym czy to jakiegoś rodzaju uzależnienie, czy to jest jakoś związane z Makai (lol) albo z tym, ze ma straszne koszmary.
Otóż przypominam istotny fakt- Alice jako youkai magician wcale nie musi spać, jeść itd. ALE JEDNAK ROBI TO.
Kanon: Alice nie musi spać, jeść itp., ale robi to + Alice kupuje tabletki od Eirin na dobre sny.
Mój wniosek jest taki: Alice NIE MOŻE spać, poniewaz jest youkai magician i własnie dlatego kupuje te pillsy. Takie jest moje zdanie na ten temat, jednak to pozostaje niestwierdzone.
I chciałbym zaznaczyć, że wszelkie gdybanie na ten temat to mit, ale jestem pewien, że część o Makai to już 100% nietrafienie
A mój wniosek jest taki, że Alice CHCE spać i śnić. Można zatem powiedzieć, że albo interesują ją jej własne sny |(tak po prostu), albo czegoś tam szuka (jakiś profit z tego będzie, hm?)
A mój wniosek jest taki, że Alice CHCE spać i śnić.
Smoku właśnie powiedział to samo. xD
tak, ale ja go rozwinąłem...a przynajmniej się starałem to zrobić ; ) aha i jeszcze jedna kwestia - jak wygląda stwierdzenie "dobre sny" w oryginale ? bo jeśli "dreams" to niekoniecznie zgodziłbym się z tym, że Alice nie może spać (w sensie zasnąć)...wtedy po prostu kupuje piguły u Eirin na dobre sny a nie na dobre spanie ; )
wszystko sprowadza się do pytania: czy Alice kupuje te pile bo chce zasnąć a jej natura jej na to nie pozwala, czy kupuje je po to, by po prostu śnić o fajnych rzeczach...
Zaciekawiło mnie coś co przeczytałem ale wcześniej nie zwracałem na to jakoś uwagi.
Reimu
それにしてもこの館って、外から
見て、こんなに広かったっけ？
Was this mansion really so big from the outside?
Patchouli
家には空間をいじるのが好きな人]]が
いるのよ
There is someone here who likes to play with time and space.
Czytając to zrozumiałem, że Sakuya potrafi używać swoich zdolności do powiększania przestrzeni w jakimś miejscu.
To wyjaśnia w jaki sposób upycha przy sobie te wszystkie noże.
Co prawda wiadome było, że kontroluje czas i przestrzeń, ale tworzenie pomieszczeń większych w środku może być interesującą ciekawostką.
no... myślałem, że to powszechnie znany fakt xD
Cóż nie dla mnie ;< Mnie zawsze zastanawiało gdzie te jej "kontrolowanie przestrzeni" poza tym, że noże się pojawiały znikąd. Teraz w końcu wiem. Dlatego pomyślałem, ze może kogoś jeszcze oświecę xD
Co do tej zdolności (powiększania przestrzeni) zastanawia mnie czy to pojedyncze rzucone "zaklęcie"/jednorazowy efekt mocy, czy Sauyka musi utrzymywać taki stan rzeczy na bieżąco swoją mocą a jeśli tak to jak ona sobie z tym radzi (moc nie jest niewyczerpalna), skoro ma tysiące innych zadań na głowie. :)
A co do noży to imho nie musi ich nigdzie upychać gdyż w większości* jest to po prostu sposób materializacji jej danmaku...to tak jakby Kanako musiała upychać onbashiry pod kiecką xD
*chodzi o aspekt typowo ilościowy
Został przetłumaczony czternasty chapter WaHH. Całkiem ciekawy.
Yukari w nowych ciuszkach:
(http://img834.imageshack.us/img834/5659/img0014sr.jpg)
(http://img59.imageshack.us/img59/6629/img0015gtr.jpg)
Doujiny z hobgoblinami incoming.
Dodatkowo mamy potwierdzenie, że:
- Youkai kontrolują wioskę ludzi
- Youkai cały czas pożerają ludzi
- Youkai mogą przechodzić przez barierę bez problemu
W końcu jest powiedziane wprost, że Kasen jest Youkai
- Youkai kontrolują wioskę ludzi
- Youkai cały czas pożerają ludzi
- Youkai mogą przechodzić przez barierę bez problemu
W końcu jest powiedziane wprost, że Kasen jest Youkai
Woah, woah, woah!! Kurwa, a mi się już udomowiła w głowie mniej grimdarkowa wizja, a tu się okazuje że moga robić dosłownie co chcą. Czyli to o pokoju w Gensokyo (http://en.touhouwiki.net/wiki/Perfect_Memento_in_Strict_Sense/Monologue) i niejedzeniu już ludzi to kupa gówna?
Chłodno, oby wykorzystali to gdzieś później. Na pewno w takim układzie frakcja Taoistów zyskuje moją pełną sympatię. No i szkoda co do Kasen, ludzkich postaci i tak jest znacznie mniej.
Ale za to ta Yukarin. <3 Skoro zabrałi się dalej do robienie WaHH to FS na razie nie tykawszy.
EDIT: Not really. Nie ma nic o pożeraniu. Natomiast wioska na pewno jest obserwowana przez youkai od wewnątrz. Mimo wszystko daje to grunt na jakąś akcję przeciw ludziom w przyszłości.
Stój mi się osobiście podoba, choć teraz Yukari przypomina bardziej Byakuren (i Maribel) niż siebie samą.
Yukari jest aaaaargh, widać, że ją odmładzają : D
co do Kasen i bycia youkai...czyli praktycznie wszystko, co nie jest human, jest youkai ? Magician jest youkai, Kappa jest youkai, Tengu jest youkai, Hermit jest youkai... O.o
Mayuki: Wydaje mi się, że Kasen opróćz bycia hermitem jest też jakimś Youkai. Kasen ogólnie jest baaardzo tajemniczą postacią co nie raz można zauważyć jak na przykład wtedy kiedy uciekła przed spotkaniem z Suiką.
Not really. Nie ma nic o pożeraniu.
(http://img855.imageshack.us/img855/6349/asdasdqweqwe123123.jpg)
>Somewhere
Na pewno nie z wioski ludzi, ale jeżeli dobrze pamiętam to nawet właśnie w PMiSS było napisane, że ludzie często trafiający przypadkiem do Gensokyo zostają pożerani.
Cała ta akcja ze światem zewnętrznym działa pewnie w ten sposób, że Youkai sobie wychodzą jeść, a wioska ludzi w Gensokyo nie jest tykana bo działa jako element dzięki któremu te Youkai nie umierają. W końcu jakby ci ludzie wymarli to już nikt by o Youkai nie pamiętał.
To jest właściwie bardzo mroczne ;_;
To jest właściwie bardzo mroczne ;_;
Ale za to lubimy (przynajmniej ja) Touhou, nie? Banda wilków w owczych skórach.
Yukari jest aaaaargh, widać, że ją odmładzają : D
co do Kasen i bycia youkai...czyli praktycznie wszystko, co nie jest human, jest youkai ? Magician jest youkai, Kappa jest youkai, Tengu jest youkai, Hermit jest youkai... O.o
Bo youkai to określenie na wszystkie istoty nadprzyrodzone czyli non human
ta, tłumaczyłeś to wtedy, przy Byakuren ale jak ktoś przez długi okres czasu miał do czynienia z równaniem youkai = demon, to nie tak łatwo jest mu się pogodzić z tym, że taka np. Kanako jest również youkai (w końcu non-human ;) )...
A bogowie to przypadkiem nie jest już inna kategoria?
Nie wiem, może się nie znam ale nigdy nie spotkałem się z tym żeby taką Kanako czy Suwako w kanonie nazwano Youkai.
Aha, czyli jednak nie wszystko, co non-human jest youkaiem :) Ale i tak moim zdaniem trochę dziwne jest to, że te wszystkie rodzaje, które wymieniłem, podpadają pod youkai. Taka Mystia rozumiem, taka Yuuka rozumiem, ale np. już Byakuren ? Może jeszcze Remilia (która jest wampirem nie pochodzącym z Genso) jest youkai ? Jak dla mnie - mimo, że Zun mógł tak ustalić - to się nie trzyma kupy i trochę wadzi ale cóż, to tylko moja estetyka, że tak powiem.
Mayuki, spójrz może na to z innej perspektywy. Np. Bestiariuszy do DDków: nie wszystko w nich jest bezrozumną kreaturą do zatłuczenia. Co więcej, sporo jest tam istot inteligentnych, z którymi da się dogadać i nie tylko.
Odnosząc się do przykładów jakie dałeś: Tak, uznałbym Byakuren za Youkai, ponieważ stała się czymś więcej niż człowiek. Wieczna młodość raczej dość jasno określa ją jako nieludzką (dość paradoksalne określenie, biorąc pod uwagę jej charakter).
Co do Remi, well... Wmieszajmy w to systematykę biologiczną; to że coś jest z królestwa zwierząt, nie determinuje bycia ssakiem.
Wszystko spoko, ale "wyżej niż człowiek" nie musi się równać youkai. Chyba, że rozgraniczymy youkai, tak jak wampiry, na wyższego i niższego stopnia, ale o to by trzeba było zapytać już samego ZUNa. Poza tym youkai = demon, ghost, spectre, monster. Nie wszystko, co nieludzkie jest demoniczne, potworne, duchowe. Mówię, na tej samej zasadzie można by nazwać Sanae per youkai - też stała się/jest kimś więcej niż człowiekiem, nawet kimś więcej niż kapłanką.
A co z Lunarianami ? Nie są ludźmi...są zatem youkai ? Jak dla mnie to po prostu inna rasa i tyle, nawet nie trzeba jej klasyfikować. Nie wszystko jest czarne i białe, chyba, że patrzymy z perspektywy Yamy lub Reimu ;) I taki chyba podział sam ZUN uczynił swoim - albo się jest człowiekiem, albo się jest youkai (wszystko co nieludzkie i nie-boskie a się rusza i jest rozumne), heh. Możliwe, że tak jest, ale to nie oznacza, że ktoś nie może tego postrzegać jako dziwne.
Np ja.
youkai to jest zbiór różnego rodzaju istot, ale nie wszystko w genso to youkai. Bogowie to nie youkai. Co z wampirami, nie wiem. Fakt, granica jest tak trochę, no.... nieostra.
Kasen coś ukrywa.
Also, zabawny fakt: SDM zatrudnił hobgobliny
Myślę, że tutaj do "youkai" trzeba się odnieś raczej bardzo luźno (może za luźno) i potraktować to jako ZUNowy ekwiwalent "nadnaturalnego".
Co do Lunarian, to offshot ludzi, którzy poszli za bogiem z tego co pamiętam, by nie zostać skażonymi przez ziemską "nieczystość". Smoku, pijawki to czarty (konkretnie diabły), nie nieumarli.
Edit: Pewnie mieli dość niekompetencji Fairy Maids.
Also - Orin to nie Youkai, dajcie jej spokój... Ona tylko zjada zwłoki i duszki...
Orin to youkai, śmieszku xD
Ichirin ma niebieskie włosy w hopeless masquerade. w ufo miała fioletowe. Farba? Magia? nie wiem.
Ewentualnie siwienie. Albo ktoś w końcu dopracował projekt postaci.
Orin to youkai, śmieszku xD
Jeśli przyjąć, że wszystko, co nieczłowiecze i nieboskie to youkai, to tak ^^
Ichirin ma niebieskie włosy w hopeless masquerade. w ufo miała fioletowe. Farba? Magia? nie wiem.
To kobieta. xD
Orin jest kotem, który potrafi "przyjąć formę Youkai".
Sama o tym mówi, że tylko się zmienia w Youkai.
O ile dobrze pamiętam
Orin to Kasha, czyli jak najbardziej Youkai (tak pisze w kanonicznych źródłach).
Z tego co ja pamiętam to była zwykłym kotem, ale zmieniła się w Youkai i od tamtej pory raczej "przyjmuje kocią formę", w której zwykle przebywa bo po prostu ją lubi.
Wypowiem się co do tego drugiego Gorgiasz. Bo o Mokou nie mam zielonego pojęcia.
Zaś co do tego drugiego, to najwięcej chyba piszą o sposobie myślenia Koishi tutaj:
http://en.touhouwiki.net/wiki/Symposium_of_Post-mysticism/Part_4 (http://en.touhouwiki.net/wiki/Symposium_of_Post-mysticism/Part_4)
W części "A Satori's Worries". Po przeczytaniu tego, zaczęło mi się w sumie wydawać, że możliwe iż Koishi pozbawiła się tylko emocji. Dlatego jest "pusta", ponieważ nic nie czuje. Mimo, że normalnie myśli itp. Dlatego też Byakuren proponowała jej przybycie do świątyni, bo mnisi dążą do czegoś podobnego. Choć mogłem to źle zrozumieć, bo słabo się znam na tych buddystycznych rzeczach o których Byakuren mówiła.
Ożywię temat bo nurtuje mnie kilka kwestii. Na początek:
Czy częste przedstawienie, że Mokou podpala się swoimi atakami, ma jakieś źródło w kanonie?
Czy da się jakoś konkretnie zanalizować jakie efekty ale jej osobowości miało zamknięcie oka przez Koishi? Sądząc po klimacie jej spellcardów wydaje mi się że to pozbawiło jej jednej z Freudowskich części psychiki (może to być bzdura bo kojarzę tylko jakieś luźne informacje o Freudzie i jego pomysłach) i sprawiło, że jak określa THwiki "However, she also became much more carefree as a result, and didn't mind as much". Czyniłoby to z niej pogodnego, śmiesznego i ciekawskiego podróżnika o absurdalnie wysokim i nieużywanym powerlevelu, dla którego ludzki sposób myślenia to tylko ciekawostka na poziomie kształtów chmur albo pór roku. Z kolei dialogi z gry (dzięki, Małysz) pokazują, że kanoniczna Koishi może być bliższa tej z Heart-Throbbing Adventure i mocno grimdarkowa ("We'll decorate the entrance of the Palace of the Earth Spirits with your corpse!"- Koishi do Marisy).
1. obejrz moze jakieś video z Extra stage'a do IN.
2. Koishi nie ma osobowości, w którejś książce to napisane jest czarno na białym. Żyje podświadomoscia, więc technicznie rzecz biorąc jedzie na instynkcie. nie mysli i nie zastanawia się nad niczym.
2. Koishi nie ma osobowości, w którejś książce to napisane jest czarno na białym. Żyje podświadomoscia, więc technicznie rzecz biorąc jedzie na instynkcie. nie mysli i nie zastanawia się nad niczym.
Dałem linka do tego...
Kanako twierdzi na temat Koishi to co ty napisałeś Smoku:
It means she is not thinking anything. Well, there is no way she could read another's mind when she is not thinking anything. An unthinking youkai is just like an animal you can find anywhere, moving as if by chemical reactions.
Miko twierdzi na temat Koishi, że jest oświecona:
Well, she is a satori[4].
4. ↑ "Satori" (さとり) and "enlightenment" (悟り) are pronounced the same way in Japanese
Byakuren twierdzi wiele rzeczy, w sumie to chyba to samo co Miko, tego drugiego tekstu byakuren tak za bardzo nie rozumiem:
Byakuren: Normally, if you're not thinking anything you wouldn't be able to even move. But by being able to stroll about everywhere and have conversations means that she is behaving completely true to herself. It should never be said that she closed her mind.
Miko: Ah, then so that means...
Byakuren: Zekokuuchuumushiki, Mujyusougyoushiki.[3] Within the truth of "Emptiness", there is no "Form". Nor are there "Sensation", "Perception", "Formation" or "Consciousness". In other words, the five skandhas(*11) do not exist.
Miko: I see, so you're saying that the satori who cannot read minds didn't close her mind, but abandoned her mind and approached "Emptiness".
Byakuren: Likely by coincidence, but that is what it looks like. That is hard thing to do, even for a trained monk. If that's the case, I definitely want this Koishi in our temple(*12). It's possible that she can approach a state close to enlightenment without undergoing training.
Gdyby nie zastanawiała się nad niczym, nie mogłaby mówić i mieć kompletnie żadnego zdania na żaden temat. Co znaczy, ze nie mogłaby mieć powodu do robienia tego co robiła w extra stage SA. Więc to co napisałeś smoku jest raczej błędne.
Gdyby nie zastanawiała się nad niczym, nie mogłaby mówić i mieć kompletnie żadnego zdania na żaden temat. Co znaczy, ze nie mogłaby mieć powodu do robienia tego co robiła w extra stage SA. Więc to co napisałeś smoku jest raczej błędne.
Albo czytasz to inaczej niż miałem na myśli. Chodizło mi o to, ze nie zastanawia się nad nicyzm, nie kontempluje swoich decyzji, nie decyduje o niczym (technicznie rzecz biorąc). Rozumiesz?
Gorgiasz: Polecam poczytać dialogi z Mokou kiedy z nią wygramy walkę i spojrzeć na jej portret. Jest na nim trochę zniszczona/spalona.
Odnośnie Koishi wszystko czego potrzebujecie jest napisane tutaj (http://en.touhouwiki.net/wiki/Symposium_of_Post-mysticism/Koishi_Komeiji). Jest dużo tłumaczenia w tej kwestii więc wolę podlinkować stronę niż martwić się, że ktoś źle zrozumiał to co napisałem.
Jak myślicie co robiła flandre 495 lat piwnicy i ciekawe czy się jej nudziło :D
Aż poszukałem tłumaczenia na wiki i jest niemal wprost napisane podczas scenariusza Marysi:
"I've been resting in the basement."
Im dalej czytam Wild & Horned Hermit, tym bardziej się zastanawiam, czy teoria, że Kasen jest devą Góry, jest taka niemozliwa.
w 16 chaptrze sa KOLEJNE hinty na ten temat.
w dodatku Kasen ma pudełko, które sprawia, ze sake pite z niego leczy rany i w zasadzie w pewien sposób zamienia Cię w Oni. ONA z niego pije, ale
(http://wstaw.org/m/2013/06/02/Kasen.jpg)
Wciąż nie wiadomo o co chodzi z tą ręką. w kazdym razie wiemy, ze w ogóle jest tam ręka, a nie same bandaże, jak na niektórych fanartach.
No i związek z Suiką. oby się wyjasniło w 17 chapterze.
TouhouWiki:
"However, Suika recently knows about her from Yuugi Hoshigumi after Yuugi gives her the Sake Worm Sake for the flower viewing. Suika realize that Kasen is planning something so she decides to leave her alone."
Fryzura:
- Ox Horns (Chiński termin)
- Odango (Japoński termin)
Czy tylko mi się zdaje że ta fryzura idealnie nadaje się aby ukryć ROGI?
Biorąc pod uwagę gabaryt rogów znanych Oni, bardziej się nadaje do ukrycia śladów po uciachanych, bądź w inny sposób usuniętych rogach.
Mnie osobiście bardziej od relacji Kasen i Div Góry, interesuje co się jej przytrafiło w ramię (przynajmniej na chwilę obecną). Na pierwszy rzut oka śmierdzi to jakąś klątwą, lub raną po walce z potężnym nieumarłym (to drugie mało prawdopodobne z perspektywy settingu - to tylko sugestia starego fantasty). Albo paktem, który Ibaraki musiała zawiązać by osiągnąć/zdobyć COŚ.
Fanowski rysunek ale pokazuje mozliwosc istnienia rogow:
(http://s8.postimg.org/mwuw6imyt/oni.jpg)
Wild and Horned Hermit - Chapter 16:
- 12 strona - 2gi od dolu panel - Kasen mowi o tym ze otrzymała pomoc od starego znajomego
- 13 strona - Gorny panel - Kasen mowi ze "znajomy" ma czarke/naczynie (do sake) ktore zwieksza jakosc kazdej wlanej do niego sake (kolor naczynia ciemny - prawdopodobnie czerwony oraz 3 gwiazdki od wewnatrz)
- 13 strona - ostatni panel - Kasen odpowiada na pytanie Marisy o to dlaczego nie przyprowadila tego znajomego - "No coz, Ona mieszka pod... Bardzo daleko stad... No... na razie."
- 14 strona - 1 Gou (stara Japonska miara pojemnosci) - 200 ml, 5 Gou - 1 litr . Czarka Kasen ma Pojemnosc 10 Gou -> 1 Shou -> 2 LITRY
Kansen - "Ja nawet nie uwazam Gou za jednostke." czyt. - "Wypicie Butelki Wodki to zadne picie."
- 14 strona - Dolny panel - opis czarki = "Ibaraki Box of Hundread Medicines" - Sake wypite z tej czarki -> Leczy kazda chorobe i zranienia.
- 15 stona - Gora srodkowy panel - dla zdrowych ludzi daje nadludzka sile.
- 24 strona - Drugi od dołu panel i ostatni - "Jest ok jak jestes zdrowy, ale jesli naprawde wyleczy twoje cialo to stajesz sie Oni. Nie tylko twoja osobowosc ale i staniesz sie Oni cialem."
- 25 strona - 2 srodkowe panele - "Nie wazne ile wypije, ta rana nigdy sie nie wyleczy. Jesli przestane pic to moje ramie zgnije..." oraz "Nie ma efektow ubocznych dopoki faktycznie nie wyzdrowiejesz."
- 26 strona - cala strona - Suika: "Znalazlam ciebie."
- 28 strona - Suika o Kasen: "Jeśli ona UDAJE pustelnika/Eremite to musi miec jakis plan."
Efekt uboczny picia z tego naczynia jest to ze zachowujesz sie jak Oni
Ofiary Sake:
- Reimu
- Marisa
Ofiary Sake widoczne w "przebłyskach":
- Youmu
- Remilia & Sakuya
- Mystia & Kyouko
- Yuuka (Koniec Swiata NIGDY nie był taki straszny i okrutny)
Dodatkowe Info: Remilia mowi ze u nich to normalne dodawac krew do jedzenia.
nie czytam tego za bardzo, ale hmm...skoro jest "wild and HORNED hermit", to to jednak daje do myślenia i można założyć, że zachodzi tu zunowska dosłowność :)
takie tylko wtrącenie~
Troche sie naedytowalem tego poprzedniego posta.
Plus chyba w ktoryms chapterze widzialem Random/Generic Oni (albo ty byly te "inne" Kappy?). I chyba miały wlasnie male stozkowate rogi.
Pewne jest:
- Kasen zna Yuugi
- Suika zna Kasen i we ze ona raczej nie jest "pustelnikiem"
Mozliwe:
- Reka Kasen jest raczej materialna ale toczona jakas choroba bo moze "zgnic" jak przestanie pic sake z magicznej czarki
- Wysokie szanse ze Kasen jest Oni od urodzenia, albo wlasnie zostala przemieniona w Oni przez wyleczenie sie za pomoca sake z magicznej czarki.
Chris, a teraz napisz coś czego nikt wcześniej nie napisał i nie jest oczywistością? xD
Poza tym...
>Widziałem randomowe Oni
>Ale to inne Kappy
(http://assets.diylol.com/hfs/20f/40b/bf9/resized/disgusted-woman-meme-generator-what-the-actual-fuck-did-i-just-read-deb4c7.JPG?1324859918.jpg)
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_mbiqec1JUw1ri1mxoo1_400.gif)
Brawo Chris, 2+. Wykazałeś się podstawową umiejętnością analizy tekstu literackiego i zasypywania ludzi oczywistymi informacjami wymagającymi podstawowej znajomości języka angielskiego.
http://www.mediafire.com/download/b338v43pz5qdhih/Wild+And+Horned+Hermit+17.rar (http://www.mediafire.com/download/b338v43pz5qdhih/Wild+And+Horned+Hermit+17.rar)
Najnowszy Chapter WaHH in English.
Zawsze mnie to nurtowało...
Wriggle faktycznie jest facetem czy tylko trapem-dziewczynką crossdresującą faceta ? Niby oficjalne dane wskazują na laskę... to jakoś wciąż nie jestem przekonana. Nawet motyw muzyczny jest taki jakiś "męski". Nie wspominając o pairingu Yuuki z robakiem (w końcu owady zapylają kwaity).
W wywiadzie ZUN wyraźnie zaznaczył, że myślał nad wprowadzeniem do gier postaci męskich, ale ostatecznie z tego zrezygnował :P
Zawsze mnie to nurtowało...
Wriggle faktycznie jest facetem czy tylko trapem-dziewczynką crossdresującą faceta ? Niby oficjalne dane wskazują na laskę... to jakoś wciąż nie jestem przekonana. Nawet motyw muzyczny jest taki jakiś "męski". Nie wspominając o pairingu Yuuki z robakiem (w końcu owady zapylają kwaity).
Pairingi to fanon,wg. kanonu Wriggle jest kobitką.
Ten temat był już trochę martwy ale postanowiłem go ożywić.
Jako, że znalazłem w książce którym bożkiem japońskim jest Shinmyoumaru to postanowiłem podzielić się tą informacją:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sukunabikona (http://pl.wikipedia.org/wiki/Sukunabikona)
(jak się okazuje, Sukuna została znaleziona w Obamie)
(jak się okazuje, Sukuna została znaleziona w Obamie)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRfSmLsnj4PsZ5E4XCtGaKs5e7hu5ok8UdC3J1_MjlAKvuljYZzw)
Thanks Obama
Uwaga. Post ten może zawierać spoilery. Jeżeli chcesz dowiedzieć się czegoś samodzielnie o postaci jaką jest Yuuka. Przejdź gry touhou w których ona występuje i potem dopiero to czytaj!
Po głębszej rozkminie na temat Yuuki doszedłem do wniosku, że wszystko wskazuje na to iż Yuuka jest najsilniejszą postacią w toho.
I dlatego zastanawiam się czy nie można tego uznać za fakt a nie mit.
By zapewnić o tym przekonaniu które zyskałem przytoczę kilka faktów.
1. Możemy być absolutnie pewni, że Yuuka ma moc większą niż bóstwo kreacji.
dlaczego?
Ponieważ wygrała z Shinki nie znając magii. Wskazuje na to good ending po zakończeniu gry MS. Yuuka używa swojej mocy którą posiadła z niewiadomej przyczyny lecz nadal nie zna magii. Po walce z Alicją dopiero zostaje przez Alicję nauczona magii. Co znaczy tyle, że pokonała jedno z najsilniejszych bóstw kreacyjnych czystą własną siłą. Nawet rzuca master sparki1 nadal nie znając magii.
Następnie dopiero się tej magii uczy co wskazuje na to, że zyskuje jeszcze większą moc niż wcześniej.
Czyli pierwszym faktem jest. Yuuka jest silniejsza od bóstw tworzących własne rzeczywistości.
2. Jeżeli chodzi o zdolności Yuuki z PoFV.
Tutaj sprawa jest gruba. Po pierwsze, za najsilniejszą postać w toho zwykle (nie zawsze) uznaje się Reimu. Dlaczego? Może wyegzorcyzmować absolutnie każdego (jako kapłanka Hakurei). Posiada zdolność "latania ponad rzeczywistością" (na co wskazuje Grimoire of Marisa) więc nie jest się w stanie jej zranić.
Co więc wskazuje na to, że Yuuka ma moc jeszcze większą od Reimu?
Najważniejszą rzeczą jest to o czym wspomina Seiga w trakcie alternatywnego endingu Reimu w TD. Wyjaśnia ona dla Reimu, że zdolności Reimu są oparte na taoiźmie a nie na shintoiźmie. Dzięki możliwości kontrolowania/tworzenia równowagi i wpływania na tao, Reimu jest w stanie pokonać każdego i zawsze. Ponieważ zgodnie z wykładnią taoizmu wszystko jest zależne od Tao.
Problem jednak jest wtedy gdy spotyka Reimu Yuuke. Yuuka jest odpowiedzialna za naturę. "She's more like a manifestation of nature rather than a flower youkai"2.
Jak czytać możemy w Daodejing (które jest jedną z dwóch najwazniejszych ksiąg taoizmu): "Earth follows the laws of Heaven, Heaven follows the laws of Tao, Tao follows the laws of nature."
Wskazuje to jednoznacznie na to, że zdolności Reimu (które pozwalają na korzystanie z Tao) są niższe od zdolności Yuuki (która jest manifestacją samej natury).
Objawia się to również w grze. Albo raczej w zdolnościach Yuuki. O jej parasolu w PMiSS jest powiedziane "It can even block danmaku.".
Jak dobrze wiemy, każdy musi dostosować się do walki na danmaku. Jest to zasada wprowadzona przez "kapłankę"2 a tej zasady trzyma się absoltutnie każda postać. Nawet Yama. Yukari. Każda... Poza Yuuką, która jest na ten cały system odporna.
Jako jedyna postać Yuuka jest odporna na zasady wprowadzone przez Reimu. A jej moc jest bezpośrednio najsilniejsza według wykładni religijnej Taoizmu.
Ciekawostka, Yuuka jest prawdopodobnie człowiekiem na co wskazują dialogi jej z MS i LLS:
Shinki- You're just a human!!
Yuuka- Don't group me together with those humans!!
słowo "those" musi oznaczać tyle, że Yuuka nie przyznaje się do części ludzi. A nie, że człowiekiem nie jest.
+dialog Reimu z Yuuką w LLS gdzie Yuuka stwierdza "What's with you? Treating people like youkai..."
1. Yuuka nigdy nie używała Master Sparka. Jedynie jej atak (który nie jest spellcardem) jest do master sparka dość podobny.
2. PMiSS
tl;dr - Zasady ograniczające zdolności postaci wprowadzone przez kapłankę dotyczą wszystkich... Poza Yuuką.
FIRST!
(http://i.imgur.com/UPL0BZ9.png)
(http://i.imgur.com/RDIDVMx.png)
Raion post 10/10.
Ale i tak jest ona suką :3.
Ta stylistyka...
(http://i.imgur.com/2YanuX2.gif)
To nie są fakty. To jest nadinterpretacja przypuszczeń na temat Yuuki.
1. Problem kanonu PC-98, Seihou Project oraz Windowsa. W pierwszych dwóch u Yuuki ani razu nie padło nazwisko "Kazami". Więc nie można uznać, że te postacie są takie same.
2. Instrukcje do Lotus Land Story, Kioh Gyoku oraz Phantasmagoria of Flower View wskazują, że Yuuka to youkai, a nie człowiek. Stawianie przypuszczeń na podstawie angielskiego przekładu nie jest żelaznym dowodem (co pokazała sprawa interpretacji osobowości Flandre).
3. Yuuka jest odporna na system danmaku? To dlaczego w PoFV po prostu nie pokona postaci bez żadnego wykorzystywania kart czarów? 花符「幻想郷の開花」 (Flower Sign "Reflowering of the Gensokyo"), 幻想「花鳥風月、嘯風弄月」 (Phantasm "Beauty of the Nature") przychodzą tutaj na myśl.
4. Informacje, które opisuje Hieda no Akyuu należy odbierać ze szczyptą sceptyzmu. Przez wzgląd bycia kronikarzem jej informacje nie odzwierciedlają lub mogą nie odzwierciedlać w 100% stanu faktycznego. "She's more like a manifestation of nature rather than a flower youkai" - tutaj należy nałożyć nacisk na "more like", ponieważ stwierdzanie, że coś jest jak nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że rzeczywiście czymś to może być. Jedyną potwierdzoną zdolnością jest manipulacja kwiatami sezonowymi, co stanowi zaledwie jeden z aspektów natury.
Kontropinia: Zasady kapłanki Shinto też dotyczą Yuuki. Już prędzej siostry Watatsuki no Toyohime i Yorihime mogą im nie podlegać i to one mogą być pretendentem do najsilniejszych postaci tego uniwersum.
słowo "those" musi oznaczać tyle, że Yuuka nie przyznaje się do części ludzi
...albo to, że mówi o tych ludziach (jako gatunek), po prostu, więc słowo "musi" jest tu za mocne; To tak, jakby powiedzieć "those filthy humans" i nie będzie pewne, czy mówi się o konkretnej grupie ludzi, czy o ludziach jako o całym gatunku; ja tu byłbym bardziej skłonny powiedzieć, że Yuuka nie jest ani człowiekiem, ani youkai.
Jeśli jest manifestation of nature, to daje to pole do dywagacji na temat tego, że jest czymś zupełnie odrębnym od tych ras.
No i nie zawsze ten, który reprezentuje/ustanawia prawo jest silniejszy od tego, który tego prawa przestrzega i się na nim wzoruje.
A z tymi endingami to też jest śmieszna sprawa, bo ja nie byłbym taki pewien, czy je uznawać za kanon. A jeśli tak, to należałoby uznać za kanon także złe zakończenia, które się przecież neutralizują najczęściej z tymi dobrymi :D Chyba, że założymy, że to gracz (fan?) tworzy niejako kanon wydarzeń w Gensokyo, dążąc do pozytywnych zakończeń i one są tą "właściwą", kanoniczną drogą. Aczkolwiek to mnie nie przekonuje do końca nadal.
FIRST!
(http://i.imgur.com/UPL0BZ9.png)
Musiałem xD
Fakty mocno (http://www.youtube.com/watch?v=vbe9i3mzYak#)
^A teraz w studiu, odpowiedzi na kontrargumenty Tribella:
1. Faktem jest, że nazwisko się wcześniej nie pojawiało.
Aczkolwiek dobrze widać, że jest to jedna i ta sama postać.
Przez imię. Ubrania. Zdolności. Oraz płynne przejście pomiędzy częściami gry potwierdzające, że to jedna i ta sama postać.
Dlaczego płynne?
W LLS poznajemy postać. Ta sama postać w MS postanawia uczyć się magii. W KG ZUN stwierdza, że w następnej grze da dla Yuuki moe moe magię. W PoFV posiada kontrolę nad kwiatkami.
Mamy więc płynne przejście: 1. nie zna magii 2. postanawia się uczyć i się uczy magii 3. mamy stwierdzenie jaką magię pozna 4. używa tej magii
2. Dlatego użyłem słowa "prawdopodobnie". Jest to możliwość, nie fakt.
Zostawiłem to jako ciekawostkę do przemyśleń.
3. To co napisałem o odporności na danmaku to ZUN napisał w PMiSS.
Być może Yuuka nie chciała wygrać? Albo dostosowała się z własnej woli, bo nie zależy jej na zwycięstwie? ... Nie mam bladego pojęcia. Może chciała się pobawić swoją nową magią?
To, że może ona zablokować każde danmaku napisał ZUN w książce więc jest to niepodważalne. Nie zależnie od jej zachowania, posiada ona tę moc.
4. To, że jest "bardziej jak manifestacja natury niż youkai kwiatów" znaczy, że typ youkai którym jest, nie jest do końca znany.
Ponieważ to stwierdzenie oznacza tyle tylko, że jest jej bliżej do manifestacji natury niż do youkai kwiatów. Nie znaczy to, że jest jednym albo drugim. Jedynie jest jej blisko do pierwszego.
Biorąc pod uwagę więc tylko to, że jest ona odporna na danmaku (co jak pisałem wyżej jest niepodważalne, bo ta zdolność jej parasola została potwierdzona) możemy stwierdzić, że jest silniejsza od każdej postaci która z niego korzysta.
A nie trafiliśmy na żadną postać która nie walczyłaby przy pomocy danmaku. Lub by była również na danmaku odporna.
Siostry Watatsuki to lunarianki takie same jak Eirin (do tego od niej dużo młodsze i posiadające mniejszą wiedzę).
Więc nie można powiedzieć by mogły być najsilniejsze.
Tao (którym posługuje się Reimu, opierając swoje zdolności na taoiźmie) jest "zasadą" która rządzi całym wszechświatem. Więc ktoś taki jak siostry watatsuki to nie jest żaden problem, można je egzorcyzmować tak jak wszystko inne.
Problemem może być tylko właśnie Yuuka o której wiemy, że jej zdolności są "bardziej jak" natura. A Tao działać musi w zgodzie z zasadami ustanawianymi przez naturę.
Argument z "odpornością na danmaku" dzięki parasolowi. Ma tylko potwierdzać to, że ZUN zwrócił uwagę na to, że Yuuka ma jednak przewagę nad innymi postaciami. Posiadając zdolność równie silną jak "Reimu cheat technique".
Od razu też napiszę. Natura w pojmowaniu taoistycznym jest zupełnie czymś innym niż natura w rozumieniu europejskim (naszym?).
A jak dobrze też wiemy, ZUN zna taoizm całkiem dobrze (bardzo ładnie opisywał jego części w TD).
Musiałem xD
Fakty mocno (http://www.youtube.com/watch?v=vbe9i3mzYak#)
Ale wprowadźcie już te lajki na forume czo xD?
Fakty mocno (http://www.youtube.com/watch?v=vbe9i3mzYak#)
Z trudem łapałem oddech po tym :D
Od razu też napiszę. Natura w pojmowaniu taoistycznym jest zupełnie czymś innym niż natura w rozumieniu europejskim (naszym?).
A jak dobrze też wiemy, ZUN zna taoizm całkiem dobrze (bardzo ładnie opisywał jego części w TD).
Zapomniałeś dodać, że nawet w rozumieniu europejskim, słowo "natura" ma więcej niż jedno znaczenie, więc należałoby się jeszcze głębiej zastanowić przy wszelkich porównaniach w kontekście Yuuki.
Co do sprawy nauki magii u Alice - chcę tylko zauważyć to że to że chcesz się czegoś uczyć nie znaczy że nie masz o tym kompletnie żadnego pojęcia... tylko że chcesz o tym wiedzieć więcej.
Odporność na system danmaku to niezła hiperbolizacja. Częściowa odporność na system danmaku już brzmi lepiej. Wszakże to jej parasolka odbija pociski, a nie sama Yuuka co oznacza że takie przypadki jak pociski lecące z każdej strony wciąż mogą ją rozłożyć.
A tak w ogóle to natura jest zła. Mówię tak, ponieważ...
(http://i62.tinypic.com/2lcsgvk.jpg)
No i jeszcze jedno - Gdy ZUN tworzył PoFV NA PEWNO nie rozmyślał co zrobi w 13 części swojej serii. Próba podczepiania więc informacji z TD do Yuuki jest... nielogiczne.
Chyba że jakieś bóstwo bądź siły demoniczne przy pomocy Zuna Realizuje swój plan.
No i jeszcze jedno - Gdy ZUN tworzył PoFV NA PEWNO nie rozmyślał co zrobi w 13 części swojej serii. Próba podczepiania więc informacji z TD do Yuuki jest... nielogiczne.
Yin i Yang, oraz sama wizja równowagi we wszechświecie wywodzi się bezpośrednio z taoizmu i filozofii chińskiej. W toho 13 Seiga dopiero wyjaśnia dla Reimu, że jej zdolności są oparte na taoiźmie.
Jednakże oparte na tao były już od HRtP.
Toho 13 jedynie objaśnia to, co nie było bezpośrednio powiedziane wcześniej. Lecz zawsze takie było.
Nie - Nigdzie przed TD ZUN nie wspominał o Taoiźmie, więc nie możesz gier przed tym analizować jakby były oparte na tym systemie. Ying-Yang to popularny system używany w wielu kulturach w naszych czasach.
Ying-Yang to popularny system używany w wielu kulturach w naszych czasach.
Tylko i wyłącznie w Taoiźmie.
Inne systemy korzystają z Yin i Yang tylko i wyłącznie w momencie, kiedy synkretyzują Taoizm z własną religią. Nawet w tej małej części.
Ale nawet w przypadku synkretyzmu np.Shinto z Tao, nadal jest tam Tao.
Jeżeli przyjmujesz do swojej religii Yin i Yang, to przyjmujesz do niej Taoizm. Nie ma innej opcji. Nawet jeżeli jest to taoizm pierwotny a nie taoizm zorganizowany.
Gdyby w tekście
Yijing który jest podstawą starożytnej chińskiej filozofii była wzmianka o Yin i Yang to mógłbym się z tobą zgodzić, że nie jest to nieodłączny element taoizmu. Ale wzmianki o Yin i Yang pochodzą z późniejszego okresu, dokładniej okresu w którym powstało
Daodejing które jest podstawą myśli taoistycznej.
Nie mówię teraz o religiach ciołku ale o kulturze OGÓŁEM. Wliczając to też m.in. kulturę masową, czy różnego rodzaju media. Symbol Ying-Yang przestał już dawno być symbolem religijnym, a jest po prostu symbolem. I w takim kontekście pojawiał się w pierwszych grach Touhou - jako symbol, niekoniecznie jednak religijny. Szczególnie łatwo to zauważyć biorąc pod uwagę że po IN ZUN chciał zakończyć tworzenie gier, a PoFV powstał tylko jako test czy ludzie są jeszcze zainteresowani jego grami :V
Podrzućcie źródełka, badanie tego może być męczące.
A ameryki na nowo odkrywać nie chcę.
Poza tym drewko ma rację co do symbolu Ying Yang. Jest tak często używane(a nawet nadużywane), że ciężko o tym mówić jako symbolu religijnym. Bardziej kojarzy się jako symbol równowagi, uzupełniających się przeciwstawnych sił itp, itwn.
No i jeszcze jedno - Gdy ZUN tworzył PoFV NA PEWNO nie rozmyślał co zrobi w 13 części swojej serii. Próba podczepiania więc informacji z TD do Yuuki jest... nielogiczne.
Skąd wiesz? Może on ma rozpisaną fabułę do pięciu następnych? Przecież nie wymyśla on fabuły dzień przed rozpoczęciem programowania.
Przecież nie wymyśla on fabuły dzień przed rozpoczęciem programowania.
Czasem mam co do tego wątpliwości. xD
Nie mówię teraz o religiach ciołku ale o kulturze OGÓŁEM.
Bez wyzwisk panie, bez wyzwisk. To poważny temat.
Nie możesz nie mówić o religii mówiąc o Yin i Yang. Owszem zdarzają się ludzie inteligentni inaczej którzy uważają, że Yin i Yang nie mają związku z religią.
Ale ZUN nie należy do tego typu osób. Tym bardziej, że sama idea równowagi jest jak najbardziej wierzeniem religijnym. Nie chodzi o sam symbol ale i o jego użycie.
Całe gensokyo opiera się na wierzeniach religijnych.
Nie możesz więc stwierdzić by cokolwiek ZUN wrzucił od tak sobie, nie wiedząc skąd to się bierze. Tym bardziej, że w grach daje na prawdę piękne odwzorowanie religii z których korzysta.
Tak więc twoje stwierdzenie, że są ludzie którzy nie traktują tego jak symbolu religijnego ma się nijak do Touhou. W Touhou Project przecież mamy tylko i wyłącznie rzeczy związane z religiami.
Proszę ciebie bardzo byś nie zaśmiecał Drewko tego tematu wypowiedziami które zawierają:
1. obelgi
2. informacje na temat religii o których nie masz bladego pojęcia
Mam tylko książki:
Livia Kohn -
Taoizm, wprowadzenieRichard Wilhelm -
I Ching Jak chcesz coś znaleźć z moich informacji, to znajdziesz to tam.
Edit:
Ludzie, starajcie się nie offtopować w tym temacie.
Jest to jeden z niewielu tematów o touhou na całym tym forum. Przynajmniej tutaj zachowajcie jakąś powagę.
Chcę tylko zauważyć że poza dość luźno przedstawionym Shintoizmem i hurr-durr pojedyncze użycia odniesień do chrześcijaństwa (krzyżyki Yumemi i kilka spelli Remilii) NIE BYŁO ŻADNYCH wzmianek o religijności Gensokyo przed MoF. A skoro nie było wzmianek o religijności Gensokyo, a tym bardziej o Taoiźmie to znaczy że jesteś w błędzie, ciołku. Chyba że udowodnisz mi że ZUN planuje swoje gry kilka lat do przodu :V
A ci "ludzie inteligentni inaczej" to... chciałbym powiedzieć że większość ludzi na ziemi ale wszakże Chiny to najbardziej zaludniony kraj. W każdym razie poza Azją i osobami zainteresowanymi jest to po prostu "Chiński/Azjatycki znak oznaczający równowagę", a nie symbol religijny.
Ten symbol oznaczający równowagę jest symbolem religijnym.
Równowaga jest wierzeniem religijnym.
ZUN jest azjatą, on nie stwierdzi "azjatycki znaczek religijny" on stwierdzi bardziej: symbol na świątyni obok mojego domu.
Jest wiele krajów (zwłaszcza europejskich) do których zalicza się między innymi Polska, gdzie religia przestaje mieć duży wpływ na życie ludzi.
Ale ludzie w Azji są nadal mocno religijni. Zwłaszcza w Indiach, Chinach i Japonii.
To Europejskie spojrzenie daje tobie Drewko taką wizję jak "YinYang nie musi być związane z religią".
W krajach Azji życie religijne jest nieodłączną częścią życia codziennego. I nie możesz symbolu religijnego wyrwać z kontekstu religii.
Wierz mi, po coś to religioznawstwo studiuję...
ZUN wrzucił do gry kapłankę posługującą się narzędziami religijnymi.
Umieszczał w grze postacie związane z różnymi religiami.
A ty próbujesz komuś wmawiać, że ZUN wrzucił Yin&Yang nie wiedząc, że jest to symbol religijny?
Drewko, proszę ciebie...
Wiedział, ale mógł go wrzucić z innych powodów.
No i po raz n-ty podkreślam - do MoF religijność w Gensokyo była tematem mocno pobocznym, dopiero w 3 erze stała się czymś ważnym. Nie możesz patrzeć na gry sprzed MoFa poprzez pryzmat religijności bo nie był on wtedy ważną częścią Touhou. Nie było wtedy Taizmu, Buddyzmu a sam Shintoizm to była tylko pojedyncza świątynia i jedna kapłanka. Koniec i kropka, jak tego nie pojmiesz co piszę to ciągnięcie tej rozmowy nie ma sensu, nie czuję się w obowiązku prowadzić ślepych za rączkę :/ Niestety Raion, każda rozmowa z Tobą tak wygląda bo nie szanujesz zdania innych i próbujesz na siłę wtykać im swoje, niekoniecznie prawdziwe zdanie.
Nawet Rumia mówi o religijności :U a była przed MoF'em.
Marisa - So, why are you stretching out your arms like that?
Rumia - Doesn't it look like it says "The saint was crucified on the cross"?
W HRtP masz pełno postaci związanych z religiami.
Walczysz tam w piekle lub makai z Aniołkiem albo Yamą1.
I ty chcesz mi wmawiać, że ZUN nie korzysa z religii?
Że są one tematem pobocznym?
Całe gensokyo składa się z miejsc opisanych w różnych religiach.
Każda postać (nawet taka rumia) ma w sobie jakieś odniesienia do religii.
Sama gra się opiera o egzorcyzmowanie (strzelanie do?) youkai, kami etc.
(tip: egzorcyzmy to również działanie religijne)
A ty mi chcesz wmówić, że przed MoF'em nie było wzmianek o religijności?
Toż cała ta gra to symbole religijne postawione na symbolach religijnych.
1. Zapytałem religioznawcy o Konngare i stwierdził, że to klasyczne przedstawienie Yamy
Cirno wspomina o angielskiej wołowinie, chcesz mi powiedzieć że Gensokyo znajduje się gdzieś na wyspach brytyjskich? Ten cytat Rumii nie wnosi nic do rozmowy.
Tak, religie były tematem pobocznym. Pojawiały się wzmianki o miejscach i postaciach związanych z religiami ale były one BARDZO luźne i rzadkie. Na tyle luźne że rozpracowywanie gier przez pryzmat tych religii i twierdzenie że to jedyna słuszna logika jest bezsensu.
Dopiero okres MoF-HM był przełomem kiedy ZUN oparł się na wierzeniach azjatyckich i poprowadził ciągłość fabularną opierając się właśnie na religiach. Chcę też zauważyć że postać Reimu została stworzona nie dlatego że ZUN lubi religię Shintoistyczną, tylko dlatego że w dzieciństwie grał w grę gdzie główną bohaterką była miko i spodobał mu się ten rzadki motyw w grach (info z tematu o ZUNie na wikii :V).
Po części może i masz troszkę racji, ale tylko po części i przed MoFem ZUN nie miał w zamyśle robienia gier o religiach, tylko gier o miko.
Tak, religie były tematem pobocznym. Pojawiały się wzmianki o miejscach i postaciach związanych z religiami ale były one BARDZO luźne i rzadkie.
Nie były ani luźnie ani rzadkie.
Kiedy masz pojęcie o religiach których ZUN używa to widzisz, że rzeczy przez niego wrzucanie do gry nie są ani luźnie ani rzadkie.
+Więcej się w tym temacie nie wypowiem do ciebie. Pisz co się tobie podoba...
Rozmowa z tobą nie ma absolutnie żadnego sensu, ponieważ nie posiadasz absolutnie żadnej wiedzy na temat o którym się wypowiadasz.
ZUN nie miał w zamyśle robienia gier o religiach, tylko gier o miko.
(http://i.imgur.com/loG9ryr.png)
I quit...
Za to Ty widzisz rzeczy takimi jakie chcesz widzieć, a nie takimi jakie są.
No i tego facepalma niepotrzebnie wstawiłeś, wiem co napisałem ale... well, i tak nie zrozumiesz bo masz za wąski światopogląd. Idź czytać mądre książki a nie, psujesz dyskusje na forum swoją obecnością.
Kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony.(Mt 23:1-12)
Btw, co do Rumii to owo "nawiązanie religijne" jest bardzo luźne i raczej pół żartem-pół serio, więc nie wiem czy można tu używać tego jako argument.
Za to Ty widzisz rzeczy takimi jakie chcesz widzieć, a nie takimi jakie są.
Rozmowa o oczach (znowu). Wchodzę.
Well i za to właśnie kocham moją część wiedzy. Można zawsze, wszędzie i komukolwiek udowodnić że jest w błędzie (jeśli w nim jest). W przypadku nauk humanistycznych jest to trudniejsze gdyż obie strony muszą znać zasady wnioskowania logicznego, zgodzić się z przyjętym mechanizmem postępowania i na jego podstawie analizować literaturę. Bez przyjętego schematu myślowego nie ma mowy o porozumieniu.
Co do argumentu ZUN chciał stworzyć grę o kapłance a nie o religiach. Nie wiesz co chciał ZUN. Możesz jedynie oceniać co wyszło. Można napisać książkę o księżach bez choćby zahaczania o ich element zawodu? Pewnie można, ale po co?
PS Dygresja na temat czytania w myślach. Kiedyś myślałem, że to fajne i chciałbym mieć taką zdolność. Potem założyłem Facebooka i już mi przeszło.
Btw, co do Rumii to owo "nawiązanie religijne" jest bardzo luźne i raczej pół żartem-pół serio, więc nie wiem czy można tu używać tego jako argument.
Dlatego dalej napisałem:
Każda postać (nawet taka rumia) ma w sobie jakieś odniesienia do religii. Nie jest to poważne odniesienie, ale jednak
jakieś jest.
Zresztą... "Youkai" jest pojęciem religijnym. Więc cała postać Rumii jest oparta na religii ;P
Kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony.
(Mt 23:1-12)
Nie jestem pewien czy się wywyższam czy się poniżam.
Jeżeli robię jedno lub drugie to niestety nieintencjonalnie ^^"
Archi. Problem pojawia się kiedy jedna ze stron zna wymaganą literaturę a druga strona uważa, że ta literatura jest zbędna.
Zresztą... "Youkai" jest pojęciem religijnym. Więc cała postać Rumii jest oparta na religii ;P
Dla mnie przede wszystkim mitologicznym. ;) Co innego jak ktoś te youkai otacza kultem i tworzy się religia.
I "jakieś" odniesienia zawsze były w grach th. Problem w tym, że nie zawsze były one na tyle znaczące, by je brać pod uwagę.
@Drewko, polecam sobie zassać angielskiego patcha do gier na PC-98. Mówienie o tym, że seria Touhou nie opiera się na religii i wierzeniach jest nieporozumieniem. W tym patchu obok tłumaczeń do gier znajdziesz różne informacje nt. odniesień do religii w pierwszych 5 częściach chociażby. Ba, jeśli mówimy o motywach chrześcijańskich to ich mamy naprawdę dużo w tych częściach. W Windowsowej serii skupiono się bardziej na dalekowschodnich wierzeniach.
I jeszcze argument z tym, że ZUN wymyśla fabułę dzień przed... przecież wątek ze świątynią Moriya i konsekwencjami ich działań ciągnął się przez 5 gier mając swoją konkluzję w Hopeless Masquerade, ale to jest bardziej kwestia "podążania" za nurtem fabularnym.
@Mayuki,
mitologiczny=religijny
"Religia to oparty na tradycji zespół przekonań dotyczących świata, w tym człowieka i ludzkości, oraz sił w nim rządzących, w których odzwierciedla się stosunek do sacrum, uzewnętrzniając się w doktrynie, kulcie i organizacji religijnej."
Mitologia to właśnie usystematyzowany system wierzeń zawartych w doktrynie. Sam mit zaś to pierwsza forma wierzeń jeszcze nie usystematyzowana.
Pojęcie Youkai wywodzi się właśnie z mitów pierwotnych. Co znaczy tyle, że jest pojęciem stricte religijnym.
Tribell - polecam jeszcze raz przeczytać co napisałem i nie być Raionem.
Wiem o wszystkich odniesieniach ale są one nikłe i nie są głównymi motywami w tych grach. Kuźwa no ludzie czytanie ze zrozumieniem to III klasa podstawówki jest.
Tribell - polecam jeszcze raz przeczytać co napisałem i nie być Raionem.
Wiem o wszystkich odniesieniach ale są one nikłe i nie są głównymi motywami w tych grach. Kuźwa no ludzie czytanie ze zrozumieniem to III klasa podstawówki jest.
Szkoda że nie uczą tam przy okazji wyciągania wniosków.
Potem na studiach jest:
"Przeczytałeś?
Tak.
Opisałeś?
Tak.
Zrozumiałeś?
Tak.
Wnioski?
Eeee...."
(https://bobbiblogger.files.wordpress.com/2012/03/extrapolate.jpg)
Za to Ty widzisz rzeczy takimi jakie chcesz widzieć, a nie takimi jakie są.
No i tego facepalma niepotrzebnie wstawiłeś, wiem co napisałem ale... well, i tak nie zrozumiesz bo masz za wąski światopogląd. Idź czytać mądre książki a nie, psujesz dyskusje na forum swoją obecnością.
Drewko...normalnie zmotywowałeś mnie do wejścia na forum jak usłyszałem kilka cytatów z Twoich wypowiedzi.....
ZUN nie robi gier o religii.....
Kurde, to nie wiem za co mi płacą na Uniwersytecie Jagiellońskim, bo ja właśnie robię doktorat o religiach w Touhou.... Oh, damn...
Twoje argumenty i wrzuty do Raiona są tak śmieszne i tak inwalidzkie, że zamiast kupować Ci wózek postanowiłem z Archim sfinansować Ci respirator i aparaturę podtrzymującą życie, bo może komuś z mózgiem kiedyś przydadzą się organy zamienne..... Wiem, to było chamskie, ale po prostu ręce mi opadają jak widzę teksty:
"zun robił grę o miko a nie religiach" =_= Do Ya even know what Miko is?
"idź Raion czytać mądre książki a nie zaniżasz poziom i wkurwiasz ludzi na forum swoimi stwierdzeniami" -> tak sparafrazuję kilka twoich wrzutów. Man, ale Raion w odróżnieniu od Ciebie czyta mądre książki. Wiem bo:
1) mieszka ze mną i często siedzi z nosem w książkach o taoizmie czy shinto
2) jestem jego wykładowcą na kierunku religioznawstwa, więc kto jak kto, ale on po tych 3 miesiącach studiów wie już znacznie więcej od przeciętnego szaraka o religiach, a docelowo ma być specem w ich dziedzinie.... Więc jak Ty argumentujesz do niego coś na temat religii.... to nie wiem czy się śmiać, czy płakać... :D Jeśli ktoś ma podstawy żeby próbować szukać religii w Touhou to właśnie Raion (który zresztą jak zaczynał ze mną mieszkać widział że 70% czasu moich badań nad religiami Dalekiego Wschodu spędzam badając odniesienia do religii w Touhou".
3) Nie wiem jakim trzeba być ignorantem i intelektualnym drewnem, żeby Twierdzić że w Touhou nie ma Religii, albo znalazła się tam przypadkiem.
To tak jakbyś stwierdził że Putin na Ukrainę do Dombasu wszedł przypadkiem, Amerykanie dostali wpierdal w Wietnami i w Afganie przypadkiem.... Jakbyśmy rozmawiali o przypadkach, to lepiej zastanów się nad Własnym przypadkiem.
I szczerze mówiąc dogryzam Ci teraz nie dla tego że mieszkam z Raionem, tylko dlatego że gość jeśli się wypowiada to stara się merytorycznie uzasadnić swoje wypowiedzi. Ty stosujesz argumentacje "a co Ty tam możesz wiedzieć, idź się doucz a najlepiej wcale się nie odzywaj...." do chłopa, który o religii w Touhou mógłby Ciebie uczyć.
Zastanów się co Pan pier.... , spójrz w lustro, wróć, przeproś i wtedy kontynuuj dyskusję. Używając argumentów.... których siłą rzeczy nie znajdziesz i nie będziesz miał, bo tak się składa że części od 1,2,4, 6-14 mam opracowane ze strony religijnej - niemal każdą pojawiającą się postać, ogólną oś fabularną, historyczne odpowiedniki poszczególnych wydarzeń, itd. Ale jak chcesz prowadzić dysputę swoimi potężnymi "argumentami" i się ośmieszać, to aż sięgnę po swój folder facepalmów bo obawiam się że jedna Satori Raiona tu nie starczy :D
Mev, nie napisałem że ZUN nie robi gier o religiach... po raz kolejny to piszę i poraz kolejny pewnie ktoś to oleje.
Napisałem że przed Mofem (dziesiąta gra w serii, btw) nie opierał się na motywach religijnych na tyle bardzo by brać to pod uwagę przy budowaniu jakichś głębokich teorii pod tytułem "Yuuka została oparta na Taoiźmie".
No i mój cytat o tym że ZUN robi gry o Miko a nie o religii - kolejny nie zrozumiał aluzji, no cóż :V Doktorat z religioznawstwa czy czym tam się próbujesz popisać nie czyni z ludzi dość bystrych jak widać.
Nie obchodzi mnie z kim mieszkasz, kogo uczysz i co robi Raion w wolnym czasie, obchodzi mnie to że próbuje on swoje wypowiedzi wciskać ludziom jako jedyny słuszny tok myślenia.
Nie wnikam w tą całą dysputę na linii Raion - Drewko, ale myślę, Mev, że
jeśli się wypowiada to stara się merytorycznie uzasadnić swoje wypowiedzi
to zdanie wybitnie nie pasuje do stylu wypowiedzi Raiona. Niekoniecznie w kontekście tego tematu (bo o religiach wschodnich wiem niewiele i w ogóle do tego topicu się nie mieszam), ale generalnie w kontekście jego sposobu pisania postów na tym forume. ;p
Polecam poczytać kilka gównoburz z jego udziałem, pyszna zabawa dla całej rodziny.
I szczerze mówiąc dogryzam Ci teraz nie dla tego że mieszkam z Raionem, tylko dlatego że gość jeśli się wypowiada to stara się merytorycznie uzasadnić swoje wypowiedzi.
*snrk*
Nie mówię teraz o religiach ciołku ale o kulturze OGÓŁEM. Wliczając to też m.in. kulturę masową, czy różnego rodzaju media. Symbol Ying-Yang przestał już dawno być symbolem religijnym, a jest po prostu symbolem. I w takim kontekście pojawiał się w pierwszych grach Touhou - jako symbol, niekoniecznie jednak religijny. Szczególnie łatwo to zauważyć biorąc pod uwagę że po IN ZUN chciał zakończyć tworzenie gier, a PoFV powstał tylko jako test czy ludzie są jeszcze zainteresowani jego grami :V
Ło kurna, Facet.... zabiłeś mnie swoją logiką.
Po pierwsze naucz się treści terminu kultura. Dopiero dojdź i poznaj termin kultura masowa. Wtedy wróć do terminu religia i zrozum że jest ona nieodłącznym korzeniem kultury (ba, wszystkie kulturoznawstwa wyrosły z religioznawstwa, czyli Nauki o religiach, która bada religie i kultury, które te religie ukształtowały).
Wtedy wróć, będę czekał jak nauczyciel w komuniźmie z linijką i przetrzepię Ci dla Twojego dobra ten Twój zakuty tyłek.
Pominę że prześledziłem sobie ton dyskusji. Wbijasz do niej z dupy od razu naskakując na Raiona. Cieszę się że zrobiłem dokładnie to samo w stosunku do Ciebie.
Prawda, nie każda teza Raiona jest solidna. Ba, sam bym się do paru rzeczy przyczepił i bym podyskutował z nim, mimo że dyskusje o Power Levelu są śmieszne w kontekście choćby Yukari, Reimu czy Yuuki..
Mam wrażenie że Raion świadomie użył półprawdy. Mianowicie stwierdził że Reimu stosuje Taoizm od początku, a to nie do końca prawda, o czym on doskonale wie, bo wie że Reimu jest kapłanką religii synkretycznej łączącej duuuuuużo więcej niż Taoizm. Mówimy o shugendo, terminie którego nie znasz, a jakbyś poznał Drewko, to pewnie i tak nie zrozumiesz podstawowych założeń doktryny. Tezę tą stawiam patrząc na Twoje zdolności poznawcze w kilku tematach, w których dyskutowałeś :D
Shugendo to religia młodsza od shinto i taoizmu, ale pierwsza która bezkonfliktowo łączy doktryny shinto, tao, buddyzmu, muizmu z Korei, wierzeń tradycyjnych Japonii, Korei, Chin i Indii w jedną całość, ba, niesprzeczną i cholernie prostą i logiczną. I moc Reimu, a w sumie wszystkich Hakurei wywodzi się właśnie z Shugendo.
Więc Raion równocześnie ma i nie ma racji.
Mianowicie, tak - Reimu stosuje prawa natury które realizują się w ramach tao poprzez między innymi przepływ qi, podczas ciągłej przemiany między Yin i Yang.
Nie - Reimu nie jest taoistką, bo Shugendo jako religia jest czymś wyżej od taoizmu - bo jest jak każda religia synkretyczna syntezą wniosków, doświadczeń i wiedzy. Wyjątkowo udaną syntezą, która pozwala wykorzystując wiedzę o tao, przepływie Qi pomiędzy emanacjami Yin i Yang (które dokładnie opracował i dotykał shintoizm wraz z muizmem i hinduizmem) "latać nad rzeczywistością", czyli przekraczać granice pojmowania, które ograniczają tych, którzy tych zasad nie znają, nie umieją ich wykorzystywać, zrozumieć, czy np. Naginać.
Więc tak - moc Reimu wykorzystuje prawa taoistyczne, wykorzystuje moc wprowadzania harmonii w naturze - ale te same zasady bez nazywania ich po imieniu - intuicyjnie wykorzystywał tak muizm, jak i shintoizm, jak i hinduizm. Tao nadało im imiona i nazwało jakoś moce, na które rytualnie oddziaływały szamanki miko na gruncie shintoizmu.
Natomiast co do tez o Tym że Yuuka wymyka się poza system danmaku mam kilka uwag - ale może na później.
Pierwsza z nich, która troszkę burzy założenie że Yuuka jest najsilniejsza jest fakt że DANMAKU jako system został wprowadzony by dać "równe szanse" istotom o totalnie różnych bilansach mocy. Krótko mówiąc stwierdzenie że Yuukę ten system nie rusza znaczy tylko tyle że się mu nie podporządkowuje (nieświadomie, albo świadomie) a nie że jest najmocniejsza. Bo było to pośrednio setki razy stwierdzane że poza systemem Reimu jest o wiele potężniejsza niż w jego ramach, podobnie sprawa stoi z Yukari i kilkoma innymi postaciami.
Danmaku to system równych szans, "maks" dopuszczalności pewnych działań. Bo powiedzmy sobie szczerze - taka Remilia, jeśli ma moc manipulowania przeznaczeniem może mając w dupie system po każdej przegranej walce przepisać przeznaczenie zgodnie z którym wygrała i podporządkowała sobie drugą stronę. Podobnie Yukari może przepisać - zmienić/zmanipulować granicę pomiędzy zwycięstwem a przegraną, a przykładów mógłbym mnożyć, bo dziewczęta w Tołcio mają mocno przejebane moce. Więc nieaktywność w systemie Danmaku sugeruje wyłącznie nieposłuszeństwo zasadom, albo niedostosowanie do nich. Ale nie bycie najmocniejszą
Mev, nie napisałem że ZUN nie robi gier o religiach... po raz kolejny to piszę i poraz kolejny pewnie ktoś to oleje.
Napisałem że przed Mofem (dziesiąta gra w serii, btw) nie opierał się na motywach religijnych na tyle bardzo by brać to pod uwagę przy budowaniu jakichś głębokich teorii pod tytułem "Yuuka została oparta na Taoiźmie".
No i mój cytat o tym że ZUN robi gry o Miko a nie o religii - kolejny nie zrozumiał aluzji, no cóż :V Doktorat z religioznawstwa czy czym tam się próbujesz popisać nie czyni z ludzi dość bystrych jak widać.
Nie obchodzi mnie z kim mieszkasz, kogo uczysz i co robi Raion w wolnym czasie, obchodzi mnie to że próbuje on swoje wypowiedzi wciskać ludziom jako jedyny słuszny tok myślenia.
No to żeś to drogi Cipku źle zargumentował. Świadczy to że masz kompetencje komunikacyjne jeszcze gorsze niż Raion.
On nie narzucił swojej tezy. On ją postawił, poddał pod dyskusje i broni. Ale nie atakuje kogoś jak Ty jego. Druga sprawa że najpierw WYRAŹNIE pierdolisz że nie ma religii w Touhou, potem jak Ci kilka osób wytyka że twoje tezy są inwalidzkie, to próbujesz obrócić kota ogonem.
Mnie interesuje co robi Raion w kontekście twoich wycieczek osobistych do niego. Bo jeszcze zanim je napisałeś - były już kalekimi dziećmi twojego ubogiego zasobu argumentów w dyskusji z Raionem....
Chcesz mu zaprzeczyć, ale nie wiesz jak to zrobić. Mniej więcej tak to wygląda mój drogi.
I nie muszę się popisywać doktoratem, etc. Ja po prostu posługuję się wiedzą, która jest dla Ciebie niedostępna i stanowi dla Ciebie równą tajemnicę jak magia, którą posługuje się Patchy (all hail Real Magicians! :D)
Przed Mofem (bo już w pierwszej cześci touhou) jest od cholery o religiach (chyba każda postać jak dobrze pamiętam ma w 1 tło religijne). To że ich nie znasz, nie oznacza że możesz twierdzić że ich nie ma. To głupsze niż najsłabsze tezy Raiona. I tego nie przeskoczysz mój Ty drewniany Kołeczku.
Cytat o Miko w stosunku do religii to nie jest przejaw twojego sarkazmu, czy błyskotliwości....To przejaw Twojej niewiedzy i samoośmieszenia się. I jakbyś Paniczu Drewniany tego nie obracał, to nie wmówisz mi że miałeś na myśli że miko w touhou są odrewniane :P od religii i mają za zadanie jechać przez wszystko i wszystkich bo są odpowiednikiem samolocika strzelającego do kosmitów jak w innych danmaku.
Nie wnikam w tą całą dysputę na linii Raion - Drewko, ale myślę, Mev, że
jeśli się wypowiada to stara się merytorycznie uzasadnić swoje wypowiedzi
to zdanie wybitnie nie pasuje do stylu wypowiedzi Raiona. Niekoniecznie w kontekście tego tematu (bo o religiach wschodnich wiem niewiele i w ogóle do tego topicu się nie mieszam), ale generalnie w kontekście jego sposobu pisania postów na tym forume. ;p
Polecam poczytać kilka gównoburz z jego udziałem, pyszna zabawa dla całej rodziny.
Czytałem. Wiem że Raion potrafi pieprzyć farmazony bez sensu , ale wiem że czasem nie chce się Wam spróbować ze zrozumieniem przeczytać co gość napisał.
Natomiast co do argumentacji to miałem na myśli tylko jego Yuuka-theory :D
Czy tylko ja mam wrażenie że strzela tu pociskami atomowymi w komary?
Przyznam się że nie mam dużej wiedzy, ale strzelanie takimi argumentami wydaje mi się wyrwane z japońskiej komedii. (Chodzi o te nieliczne, które bazują na bardziej błyskotliwym humorze niż podglądanie majtek.)
To rzeczywiście atomowy Kaliber...w końcu przyjaciół mam spod Fukushimy :D A tak mówiąc serio - po prostu załamuje mnie kiedy ktoś pieprzy farmazony, imputuje drugiej osobie coś czego ta (w danej chwili nie robi), obraża ją od wejścia bez żadnej podstawy po czym jak jej 5 czy 10 osoba wytknie że nie ma racji, to próbuje grać "wy po prostu nie zrozumieliście mojego bardzo ambitnego sarkazmu miko =/= religia".
Damn, to chyba trochę tak że moje uczucia religijne poczuły się obrażone :D
Targetem moich badań i prac naukowych jest właśnie m.in. zmiana pozycji miko w systemie religijnym kolejnych ewolucji shinto... I jak mi pajac jeden z drugim mówi że 1) miko nie jest terminem religijnym (bo tak rozumiem ten znak nierówności) albo że 2 shinto jest umierającą religią na rzecz buddyzmu dominującego Japonię - to grzmię jak Fuji przy ostatniej erupcji i zarazem płaczę nad głupotą ludzką sięgającą po polską Wikipedię pisaną przez trolii pokroju mojego albo szanownego Krissa_Hietali :D
Błędem było w ogóle włączanie się do tej dyskusji. Oryginalna odpowiedź Tribella (http://www.touhou.pl/4um/index.php/topic,805.msg139438.html#msg139438) IMO wyczerpała temat, dalej Raion prowadził już po prostu swoje spekulacje i swoje "prawdopodobnie" i "być może" (http://www.touhou.pl/4um/index.php/topic,805.msg139442.html#msg139442), z którymi dyskusja po prostu musiała zejść na manowce.
Krótko mówiąc stwierdzenie że Yuukę ten system nie rusza znaczy tylko tyle że się mu nie podporządkowuje (nieświadomie, albo świadomie) a nie że jest najmocniejsza.
Tylko że samo stwierdzenie, że Yuuka się nie podporządkowuje systemowi danmaku jest całkowicie z próżni. Chyba że jesteś w stanie wskazać sytuację w kanonie, w której to nastąpiło. Bo przejście od "parasol może blokować danmaku" do tego stwierdzenia to nadinterpretacja jak stąd do Tokyo.
Inna sprawa to to, że wyjście poza system danmaku nie powinno być teoretycznie w ogóle możliwe - mamy sobie Okuu w berserku której motywem było
rozpierdolić Gensokyo albo Byakuren / Miko, które po odpieczętowaniu po setkach lat nie powinny wiedzieć o systemie danmaku
w ogóle. A jednak się do niego dostosowują, co sugerowałoby że wewnątrz bariery Hakurei działa jakiś automatyczny system limitowania magii aktywujący się w pojedynkach, właśnie na takie przypadki nieposłusznych albo nieznających zasad osób. Nawet w ISC, które miało być tym momentem, w którym postaci przestają się pierdolić i łamią system, takowym wcale nie było - Tribell może poświadczyć, że
każda z kart w ISC jest do przejścia, i to bez przedmiotów do oszukiwania.
Zatem pomysł że Juka mogłaby rozłożyć parasol i mieć wyjebane na każdy atak każdej oponentki brzmi absurdalnie w świetle powyższych, a nawet gdyby technicznie miała taką możliwość, to "system" powinien jej to w jakiś sposób uniemożliwiać aby zachować równość szans (i jak widać, Yuuka wcale tego nie robi).
(http://www.myfacewhen.net/uploads/17-long-neck-reaction-guy.png)
Ludzie, a może zakończymy wojne religijno-niereligijną?
Prawda jest taka że i Drewko i Raion mają tu trochę racji, ale nie możemy udowodnić w 100% jaka wersja jest poprawna... ale nie musicie z tego powodu naskakiwać na siebie.
Najlepiej będzie narazie jakby temat religii w Touhou się zakończył bo jeszcze chwila to ten temat będzie atomowym pobojowiskiem
Meh, nudno się robi. Nadal jednak będę reagował gdy Raion wyleci z teoriami z którymi się nie zgadzam bo mam do tego prawo, a jeśli on będzie je negował to będzie się to kończyło kłótniami.
A co do Miko... meh, nadal nie zrozumiałeś o co mi chodzi, więc zostawię to bez większego komentarza.
I szczerze mówiąc dogryzam Ci teraz nie dla tego że mieszkam z Raionem, tylko dlatego że gość jeśli się wypowiada to stara się merytorycznie uzasadnić swoje wypowiedzi.
Ej no może i w większości tematów nie wypowiadam się zbyt merytorycznie ale jeżeli chodzi o coś poważnego w toho to staram się zachować i podawać jakieś źródła ^^"
Mam wrażenie że Raion świadomie użył półprawdy. Mianowicie stwierdził że Reimu stosuje Taoizm od początku, a to nie do końca prawda, o czym on doskonale wie, bo wie że Reimu jest kapłanką religii synkretycznej łączącej duuuuuużo więcej niż Taoizm.
Tak ale Taoizm mimo wszystko tam jest. Jest to co prawda synkretyzm, ale tao jest jego częścią.
Należy pamiętać, że taoizm nawet jako religia zorganizowana nie jest religią posiadającą jeden kanon tekstów.
Teksty takie jak Daodejing, Chuangtzu, Leizi czy też Daozang są pomocne dla Taoistów i mówi się o nich jak o kanonicznych. Ale są to tylko pomoce pozwalające lepiej zrozumieć tao.
Tak więc można stwierdzić, że religia nawet gdy synkretyzuje taoizm z czymś innym, to jest czymś w rodzaju taoizmu korzystającego z innych tekstów.
(przynajmniej z punktu widzenia taoisty takiego jak Seiga)
Shugendo jako religia jest czymś wyżej od taoizmu
Czy wolno w ten sposób wartościować religie? :3
Więc tak - moc Reimu wykorzystuje prawa taoistyczne, wykorzystuje moc wprowadzania harmonii w naturze - ale te same zasady bez nazywania ich po imieniu - intuicyjnie wykorzystywał tak muizm, jak i shintoizm, jak i hinduizm. Tao nadało im imiona i nazwało jakoś moce, na które rytualnie oddziaływały szamanki miko na gruncie shintoizmu.
Owszem. Ale tutaj była mowa o "yin i yang" które jest już bezpośrednim zapożyczaniem z taoizmu.
Pierwsza z nich, która troszkę burzy założenie że Yuuka jest najsilniejsza jest fakt że DANMAKU jako system został wprowadzony by dać "równe szanse" istotom o totalnie różnych bilansach mocy. [...]
I dlatego Yuuka ma przewagę nad wszystkimi. Jest jedyną postacią która nie musi się podporządkować temu balansowi. Nawet taka Yukari nie może dowolnie korzystać ze swoich zdolności. Podporządkowuje się przyjętym zasadom.
Yuuka zaś bezpośrednio łamie zasady posiadając
umbrella cheat technique.Dlaczego więc Yuuka jest najsilniejsza? Posiada zdolność oszukiwania w przez wszystkich przyjętym systemie.
Zdolność ta jest uwarunkowana religijnie na przestrzeni "tao<natura".
Yukari czy też Remilia mogą posiadać jakieś tam potężne zdolności, ale muszą się podporządkować dla Reimu analogicznie do tego jak bóstwa hinduskie muszą się podporządkować dla Braminów.
Yuuka nie musi się nikomu podporządkowywać. Co jest napisane bezpośrednio w toho (w postaci jej zdolności), oraz w religii którą synkretyzuje ZUN w touhou project.
off topic:
Nah, jem akurat kolacje + wieczorami nie lubię internetowych wojen. Nadal mogę Cię mieszać z błotem jak chcesz ;*
@Mayuki,
mitologiczny=religijny
Jeśli naprawdę czytasz mądre książki, powinieneś dobrze wiedzieć, że to porównanie nie jest do końca prawidłowe (jest zbyt ogólne).
---
Ponadto, Raion, coraz mniej wierze w to, co pisałeś tu (lub nie tu) o braku świadomości wywyższania się.
Jeśli naprawdę czytasz mądre książki, powinieneś dobrze wiedzieć, że to porównanie nie jest do końca prawidłowe (jest zbyt ogólne).
"Religia to oparty na tradycji zespół przekonań dotyczących świata, w tym człowieka i ludzkości, oraz sił w nim rządzących, w których odzwierciedla się stosunek do sacrum, uzewnętrzniając się w doktrynie, kulcie i organizacji religijnej."
Myślę, że to wyjaśnia wszystko. I fakt, samo stwierdzenie "mitologia=religia" jest bardzo ogólne. Mitologia to część religii ale nie jest to dokładnie to samo co religia jako całość.
Ponadto, Raion, coraz mniej wierze w to, co pisałeś tu (lub nie tu) o braku świadomości wywyższania się.
Myślę, że wywyższam siebie jeżeli chodzi o pewne dziedziny wiedzy (jak np. religie). Ale, nie wywyższam się jeżeli chodzi o wiedzę ogólną, dotyczącą chemii, fizyki, geografii, językoznawstwa, i kilku innych kategorii w których na prawdę mógłbym siebie uznać za idiotę. O religiach wiem dużo, ale to wąska specjalizacja.
(http://www.myfacewhen.net/uploads/17-long-neck-reaction-guy.png)
Ciii... nie ma co gasić. Tak ładnie płonie, że aż na ogrzewaniu przyoszczędzę.
@Mayuki,
mitologiczny=religijny
Jeśli naprawdę czytasz mądre książki, powinieneś dobrze wiedzieć, że to porównanie nie jest do końca prawidłowe (jest zbyt ogólne).
---
Ponadto, Raion, coraz mniej wierze w to, co pisałeś tu (lub nie tu) o braku świadomości wywyższania się.
Mayuki, mogę poświadczyć, że wywyższanie się to tylko wrażenie. Wynikające z doświadczenia i zdolności własnych Raiona do przekazywania emocji i wydźwięku wypowiedzi w tekście pisanym na poziomie przeciętnego Orka. Przynajmniej nie mówić on jak Yoda, co? Niemniej podobnie jak Yoda gada z sensem. Tribell napisał, że Yuuka nie miała nazwiska w pralce, przez co to nie jest ta sama postać. Wiecie to trochę tak jakby ktoś mi powiedział "Zrobię porcelanową filiżankę z kwiatkiem. Tu mam kaolin, tu mam surowce schudzające, tu mam wodę a tu barwniki i szkliwo", parę tygodni później ta sama osoba pokazuje ci ładną filiżankę z kwiatkiem, na co słyszy odpowiedź "Nie no to nie może być ten proszek z farbami co wcześniej, to przecież co innego, choć kolory podobne". W sumie ma rację, mimo iż jednocześnie jej nie ma. Punkt widzenia :P.
O kurde, żałuję, że wcześniej tu nie zajrzałam. Nie było jeszcze tak żywej dyskusji na forum od dawna.
Btw, jeśli nie Yuuka to kto ma największy powerlevel w Gensokyo?
Well, pomijając Yukari i przyjmując że Boski Smok(u) rezyduje gdzieś w granicach znanego nam Gensokyo to właśnie on moim zdaniem jest największym przekoksem. Ale ze znanych nam postaci to powiedziałbym że Eiki, bo jej moc jest "napędzana" strachem przed sądem ostatecznym, a nawet Yukari przyznała się że boi się jej poniekąd :f.
Mało się herbatą nie zakrztusiłem.
Btw, jeśli nie Yuuka to kto ma największy powerlevel w Gensokyo?
Robisz to specjalnie?
---
@Archi - ja wiem, że jesteście dobrymi kumplami ;)
@Mayuki - co nie wpływa na mój osąd. Jak ktoś pierdzieli głupoty to może sobie nawet być moją Babcią i tak to wytknę.
Tylko, że Ty tu robisz coś przeciwnego do wytykania.
Pokazałem jego brak umiejętności do sensownej edycji tekstu pisanego. Ergo, wytknąłem tą niezdolność. Za to z jego analizą danych w pełni się zgadzam (a przynajmniej sądzę, że zastosowane argumenty są wystarczające do podtrzymania tej tezy, do czasu potwierdzenia lub przedstawienia argumentów w sposób niezaprzeczalnie ją obalających), nigdy nie byłem zwolennikiem fundamentalizmu w postaci - "Autor nie napisał tego wprost, więc tego nie ma".
Btw, jeśli nie Yuuka to kto ma największy powerlevel w Gensokyo?
Robisz to specjalnie?
---
@Archi - ja wiem, że jesteście dobrymi kumplami ;)
Tak, nie chcę aby dyskusja wygasła
(http://i.imgur.com/psksegW.jpg)
Może wstrzymajmy się o dyskusjach powerlevelowych. Te nigdy się dobrze nie kończą.
Btw, jeśli nie Yuuka to kto ma największy powerlevel w Gensokyo?
(http://i.imgur.com/drJDNDB.gif)
Poza Yuuką można wyróżnić myślę tylko Reimu. W końcu to ona podtrzymuje cały balans w gensokyo. Albo raczej, całe gensokyo jest od niej zależne.
Ale to już tylko moja opinia (podkreślę to tym razem), na to dowodów nie szukałem tylu co na Yuuke ;U
Btw, jeśli nie Yuuka to kto ma największy powerlevel w Gensokyo?
(http://vlep.pl/5rsyjw.jpg)
"Yuyuko. This atmosphere... It's that person, isn't it?" I whispered to Yuyuko.
"That person? Umm... Who do you mean? I think I know who you mean, though, somehow."
"They must have come to watch the sinful violet cherry blossoms. We're no match for them, so we'd better leave, okay?"
http://en.touhouwiki.net/wiki/Seasonal_Dream_Vision/A_Beautiful_Flower_Blooming_Violet_Every_Sixty_Years (http://en.touhouwiki.net/wiki/Seasonal_Dream_Vision/A_Beautiful_Flower_Blooming_Violet_Every_Sixty_Years) - Ludzie uznają to za linię, która sugeruje, że Reimu, Yuyuko i Yukari naraz nie mają szans z Eiki. Branie tego ze szczyptą soli wysoce wskazane.
A co do Yuuki, to, nie podważając tu nikogo opinii - skąd pomysł że jest najsilsza? Pomijając całą sprawę z tym, czy mogłaby blokować danmaku parasolem, Yuuka nie ma przecież żadnej uber OP mocy w przeciwieństwie do Yukari czy Reimu.
Po pierwsze, pomysł na to jest stąd, że wszystkie te potężne OP moce w gensokyo są mocno ograniczone. Żadna z postaci przez system danmaku nie może w pełni ze swoich mocy korzystać.
Po drugie, kiedy przyglądasz się zdolnościom Yuuki w pralce to widzisz, że jest ona nazywana po prostu "youkai". Woli też korzystać ona w walce ze swoich fizycznych możliwości. Wiemy więc, że Youkai jakim jest Yuuka jest nieznanym dla nas dokładnie typem youkai o nieznanych możliwościach.
Te jej nieznane możliwości są na tyle silne, że była ona w stanie pokonać potężne bóstwo kreacyjne używając swojej czystej siły.
Z powodu miejsca w którym znajdujemy Yuuke (Mugenkan), możemy mieć także pewność o tym jak duże zdolności ona posiada.
W Pc-98 została nazwana "the strongest class of youkai". Jaka to jest klasa?
O Mugenkan wiemy, że jest to miejsce na pograniczu między światem rzeczywistym a snem.
Na podstawie właśnie tego miejsca, tego co się tam znajduje i tego w jakim stanie w tej krainie znajduje się Yuuka. Możemy spekulować jakim dokładnie youkai ona jest.
Niestety do póki nie znajdę więcej konkretnych informacji na temat mugenkan, mogę spekulować co najwyżej, że Yuuka jest wyśnionym typem youkai. I to może powodować jej nierealnie wręcz dużą siłę. - ale to już tylko teoria. Nadal nie do sprawdzenia.
Saa. Cóż, nigdy nie sprawiała na mnie wrażenia żeby mogła konkurować z najsilszymi w Gensokyo. Nie było o niej powiedziane że ma jakąś OP moc typu instant kill/manipulacja czasu/granic/odporność na wszystko/etc. i z tego względu że póki co popisała się jedynie mocnym danmaku i sparkami. Plus według Akyuu jest bardzo silna fizycznie, ale w zamian za to w PoFV jest najpowolniejszą z postaci. Na pewno jest bardzo mocna w danmaku, ale poza tym to ZUN powinien był zastosować w jej przypadku trochę więcej zasady "show, don't tell". Mimo tego oczywiście zdecydowanie możesz mieć rację, po prostu trudno teraz stwierdzić.
Wysoką moc Yuuki można uzasadnić tak samo jak moc Yukari.
ZUN określił Yukari jako "youkai like youkai" jako najbardziej typowe youkai.
Yuuka została również określona po prostu jako "youkai" (jej tytuł w LLS).
W trakcie sympozjum religioznawczego na UJ w tym roku, dowiedziałem się, że youkai bardzo często zamieszkują miejsca graniczne, jak np. granica między lasem a jezdnią etc.
Innymi słowy youkai granic (albo raczej youkai żyjące na granicach) są najbardziej typowymi youkai.
Jaka jest różnica między Yukari i Yuuką?
Yukari jest youkai żyjącym "pomiędzy światami". Jej miejscem pracy jest "Anywhere and everywhere" ponieważ manipuluje ona wszystkimi granicami. Co znaczy, że może wpływać na wszystko dzięki poruszaniu granicami.
Yuuka za to znajdowała się od początku w miejscu "pomiędzy światem prawdziwym i snem". Co znaczy tyle, że oddziałuje na świat prawdziwy w ten sam sposób co na świat snów. Jest kimś kto graniczy z jednym i drugim.
Można więc łatwo się domyślić jak wygląda oddziaływanie youkai będącego na granicy między snem a rzeczywistością, skoro wiemy jak wygląda życie youkai na granicy między... wszystkim?
Raion, Ty nie umiesz spekulować bo gros Twoich wywodów nosi znamiona faktu*, nawet jeśli nim tak naprawdę nie jest.
Tak to przedstawiasz.
Co do dywagacji na temat Yukari i Yuuki - jeżeli fakt bycia pomiędzy dwoma światami daje Yuuce jakies profity do mocy, to należałoby się zastanowić, czy manipulacja granicami Yukari pozwalałaby jej na anihilację tych profitów. Czy pozwalałoby na to ograniczenie jej (Yukari) OP mocy.
---
*pun not intended
To są spekulacje. Oparte na pewnych faktach ale nadal spekulacje.
Tu trzeba by się Mayuki już zastanowić. Czy jeżeli Yuka manipulowałaby swoją granicą, czyli granicą między snem i rzeczywistością to czy Yukari mogłaby zrobić cokolwiek jeżeli Yuka wyśniłaby sobie, że Yukari nie istnieje? To samo przeciwnie, czy jeżeli Yukari by usunęła granicę Yuki to czy Yuka miałaby jakiekolwiek prawo bytu?
(Yuka is a freakin sleeping terror)
Dlatego właśnie dyskusje o power lv się nigdy nie kończą. Nie ma jednej odpowiedzi.
I dlatego właśnie w swoim wywodzie na temat "Yuka najsilniejszą postacią" postawiłem nie na wymyślanie tego jak bardzo OP zdolność ona ma lub może mieć (biorąc pod uwagę jakiego typu youkai jest), a postawiłem na to, że ona jako jedyna nie ma swojej możliwości ograniczanej przez system spellcard. I biorąc pod uwagę fakt jakiego typu jest youkai, uzasadniłem dlaczego posiada ona tę parasolkę.
A nawet jeżeli ma swoje możliwości przez system spellcard ograniczone, to zdejmuje ona z siebie możliwość przegranej, posiadając swoją parasolkę cheatowania.
Może ona przegrać starcie na danmaku tylko w momencie w którym nie będzie jej zależało na tym by wygrać.
Proponuję to rozwiązać następującym schematem który z formalizuje i ujednoznaczni dyskusję.
{opinia}
Ran jest najlepszą dziewczynką i ma śliczne danmaku
{/opinia}
{fakt}
Ran Yakumo jest shikigami Yukari Yakumo. Jest również Tenko - Heavenly Fox - o dziewięciu ogonach.
{/fakt}
{konkluzja}
Na podstawie Kojiki oraz mitów o kitsune, został wyklarowany podział [tutaj opisany podział] na podstawie którego wnioskuję iż Ran Yakumo jest lisem dobrym (Zenko), buddyjskim, o pełnym określeniu Zenko Tenko Kitsune lub w skrócie ZTK.
{/konkluzja}
A nawet jeżeli ma swoje możliwości przez system spellcard ograniczone, to zdejmuje ona z siebie możliwość przegranej, posiadając swoją parasolkę cheatowania.
Może ona przegrać starcie na danmaku tylko w momencie w którym nie będzie jej zależało na tym by wygrać.
To jak rozumiem też spekulacja?
Bo po pierwsze, wierzysz tu Akyuu na słowo. A po drugie robisz skok logiczny od założenia że parasol mógłby blokować danmaku, do założenia że ten mógłby ją chronić od absolutnie każdego trafienia (choćby to było danmaku z różnych stron czy penetrujące lasery Marisy), łącznie z założeniem że system spell cardów dopuszczałby taki oczywisty loophole i na dodatek z założeniem, że ani w LLS ani w PoFV nie zależało jej na wygranej.
Tak tylko się upewniam :V. Nawiasem mówiąc, ci co grają dużo w Hisoutensoku na pewno wiedzą że parasolka Remilii (http://en.touhouwiki.net/wiki/Touhou_Hisoutensoku/Spell_Cards/Player_System_cards#Spell_Card_07) też może blokować danmaku przez chwilę i nie czyni jej to odpornym ani na ciosy fizyczne, ani na prawdziwe lasery ani też na pociski których parasolka nie zablokuje od przodu hitboxem (pod nią/nad nią/w plecy) (http://hisouten.koumakan.jp/wiki/System_Cards#Custom_Parasol). Ba, jako karty systemowej może jej używać każda jedna postać.
Tu trzeba by się Mayuki już zastanowić. Czy jeżeli Yuka manipulowałaby swoją granicą, czyli granicą między snem i rzeczywistością to czy Yukari mogłaby zrobić cokolwiek jeżeli Yuka wyśniłaby sobie, że Yukari nie istnieje? To samo przeciwnie, czy jeżeli Yukari by usunęła granicę Yuki to czy Yuka miałaby jakiekolwiek prawo bytu?
Yuuka potrafi
manipulować tą granicą? To ciekawe. Tak samo ciekawe, że Yuuka potrafi wyśnić wszystko, na co jej przyjdzie ochota.
Dlatego właśnie dyskusje o power lv się nigdy nie kończą. Nie ma jednej odpowiedzi.
Dlatego są bezsensowne od pewnego momentu.
Może ona przegrać starcie na danmaku tylko w momencie w którym nie będzie jej zależało na tym by wygrać.
Albo w momencie, gdy ktoś jej tę parasolkę odbierze/ukradnie.
Bo po pierwsze, wierzysz tu Akyuu na słowo. A po drugie robisz skok logiczny od założenia że parasol mógłby blokować danmaku, do założenia że ten mógłby ją chronić od absolutnie każdego trafienia (choćby to było danmaku z różnych stron czy penetrujące lasery Marisy), łącznie z założeniem że system spell cardów dopuszczałby taki oczywisty loophole i na dodatek z założeniem, że ani w LLS ani w PoFV nie zależało jej na wygranej.
Dla Yuuki raczej nigdy nie zależałoby na wygranej. W sumie nigdy nic jej poważnie nie zagroziło. - tak to mój domysł
A zdolność ochrony przed danmaku to już fakt - "It can even block danmaku"
Parasol blokuje danmaku. Nie mniej nie więcej.
Dlaczego uznaję to za niezaprzeczalny fakt?
Ponieważ wszystko co napisała Akyuu musimy uznać za prawdziwe. Jeżeli zwątpilibyśmy w to co zostało przez nią zapisane to moglibyśmy całe PMiSS wyrzucić do śmieci. Wątpienie w jedno zdanie i uznanie za fałsz a trzymanie się innych jako faktu byłoby mocno nieobiektywne.
Źródło jakim są teksty Akyuu jest takie, że albo je w całości przyjmiemy za rzetelne, abo je całe wyrzucimy uznając, że Akyuu za przeproszeniem pierdoli farmazony.
Nie możemy sobie wybrać który z jej tekstów jest prawdziwy a który nie.
A co różni Yuuke i jej ochronę przed danmaku od np. Yukari i możliwości ucieczki gapem przed pociskami? Well, gap to jest już użycie umiejętności. Yuuka ma to jako zdolność pasywną w "broni" którą cały czas dzierży.
A czy może dzięki temu uniknąć każdego danmaku i jest całkiem na nie odporna? - Na to odpowiedź przy pytaniach Mayukiego.
Tak tylko się upewniam :V. Nawiasem mówiąc, ci co grają dużo w Hisoutensoku na pewno wiedzą że parasolka Remilii (http://en.touhouwiki.net/wiki/Touhou_Hisoutensoku/Spell_Cards/Player_System_cards#Spell_Card_07) też może blokować danmaku przez chwilę i nie czyni jej to odpornym ani na ciosy fizyczne, ani na prawdziwe lasery ani też na pociski których parasolka nie zablokuje od przodu hitboxem (pod nią/nad nią/w plecy) (http://hisouten.koumakan.jp/wiki/System_Cards#Custom_Parasol). Ba, jako karty systemowej może jej używać każda jedna postać.
Parasolka Remilii nigdy nie było powiedziane by była jakaś magiczna. Wiemy natomiast to, że ZUN nie pracował sam w bijatykach. Ciężko stwierdzić co jego współpracownicy dodali od siebie.
Z bijatyki na pewno historia postaci jest ok, to wiemy, że pisał ZUN. Z spritami postaci już jest trochę inaczej, wiemy, że ZUN nie umie rysować.
Yuuka potrafi manipulować tą granicą? To ciekawe. Tak samo ciekawe, że Yuuka potrafi wyśnić wszystko, na co jej przyjdzie ochota.
Fabuła gry LLS opiera się na tym, że z miejsca w którym mieszka Yuuka zaczynają przychodzić duże ilości youkai.
Osobą odpowiedzialną za ten incydent jest śpiąca Yuuka.
Zmienia więc we śnie oddziaływanie tej granicy na rzeczywistość. Youkai z granicy snu Yuuki z powodu Yuuki atakują świat realny.
Po wygranej z Yuuką incydent się uspokaja a więc wiemy dokładnie, że to była wina Yuuki.
Co więc wiemy? Z powodu Yuuki granica między światem realnym a światem snów się zmienia.
Odpowiadając na pytanie: Czy Yuuka manipuluje granicą?
Chyba nie, nigdzie to nie było napisane.
Ale gdybyś zapytał: Czy Yuuka może wpływać na tę granicę?
Jak najbardziej tak. Pokazała to. I na tym opiera się całe LLS.
Albo w momencie, gdy ktoś jej tę parasolkę odbierze/ukradnie.
Ta parasolka jest kwiatkiem który nigdy nie więdnie.
Yuuka ma kontrolę nad wszystkimi kwiatkami.
Może mieć miliard tych parasolek.
Odpowiadając teraz a pytanie Critza: Obrona przed wszystkimi danmaku chyba więc nie robi problemu?
Atakuje ona kwiatkami w kilku grach. Więc tworzenie kwiatków w trakcie walki to nie jest dla niej problem.
Albo w momencie, gdy ktoś jej tę parasolkę odbierze/ukradnie.
Yuuka ma kontrolę nad wszystkimi kwiatkami.
Może mieć miliard tych parasolek.
O ile Yuuka mówiąc o tym nie kłamała
Chcę zauważyć tylko że Akyuu jako kronikarz nie jest wszystkowiedząca i wszystkowidząca. ZUN jako dostatecznie dobry autor książek raczej wziął to pod uwagę pisząc PMiSS i pozostałe teksty (wszak pisane też z punktu widzenia jeszcze bardziej stronniczych Ayi czy Marisy :V). Dlatego o ile nie można stwierdzić która część jest prawdziwa a która nie, o tyle trzeba brać pod uwagę taką możliwość. MOŻNA przyjąć że parasol Yuuki jest bardzo wytrzymały, na tyle wytrzymały że zwykły kronikarz ujął to słowami o tym że danmaku nie jest w stanie go zniszczyć.
Może mieć miliard tych parasolek.
To akurat przypuszczenie.
Eh, tu akurat osobiście zakładam poprawność słów Akyuu ze względu na brzytwę Ockhama (zakładanie najprostszego logicznego rozwiązania) - IMO szansa że ZUN podkładając nam w ustach Akyuu wiedzę kanoniczną nas bullshituje jest nikła. Wyjątkiem są kwestie, w których Akyuu sama stwierdza że to jej przypuszczenia. Like:
According to one theory, she was a vampire hunter from the outside world or another world (*4), and followed the vampires into the Scarlet Devil Mansion to try to slay them, but was defeated instead. The reasoning behind this theory is that the silver knives she wields are those used for slaying vampires, and also because of the abilities the vampires possess. She had left for a remote location to train in slaying vampires. While she was skilled in defeating smaller demons, she had never tried her hands on a vampire.
However, she had great confidence in her powers, and thought she would be able to defeat a weakened vampire easily herself, and, setting out on a journey to slay vampires. Then once she reached the Scarlet Devil Mansion, she saw the vampire there who looked so young but was surprisingly strong, and was easily defeated instead. The vampire, wanting Sakuya's power for herself, spared her and gave her a new name, which also gave her a completely opposite fate (*5). From that point on she immediately became the vampires' servant, and since she had strong abilities, she was able to reach the position of head maid and even take a right-hand position alongside the vampires.
Later, the Scarlet Devil Mansion relocated to Gensokyo, but she felt it clashed with the odd environment here (*6), so at first she resisted against the vampires and the humans of Gensokyo. However, upon seeing the vampire whom she could not defeat easily beaten by a human from Gensokyo, and that they both got along as if nothing had ever happened afterwards, she slowly began to open herself towards those around her. Nowadays, it seems that something has broken through her facade, and while she still allies herself with the vampires, she has been more proactive in encountering humans. However, it's possible that the vampire who manipulates fate planned for everything to be this way from the beginning.
What do you think of that theory? Also there are many theories such as ones suggesting she is actually a Homunculus, a zombie or simply just an eccentric, but the most widely believed theory is the vampire hunter theory detailed above.
Raion bawi się z nami w atakowanie chochoła. Prawdziwa nadinterpretacja jest tutaj:
Osobą odpowiedzialną za ten incydent jest śpiąca Yuuka. Zmienia więc we śnie oddziaływanie tej granicy na rzeczywistość. Youkai z granicy snu Yuuki z powodu Yuuki atakują świat realny. (...) Yuuka ma kontrolę nad wszystkimi kwiatkami. Może mieć miliard tych parasolek. (...) Atakuje ona kwiatkami w kilku grach. Więc tworzenie kwiatków w trakcie walki to nie jest dla niej problem.
Żadne z pogrubionych nigdy nie było stwierdzone. Mayuki got that first one.
Chcę zauważyć tylko że Akyuu jako kronikarz nie jest wszystkowiedząca i wszystkowidząca. ZUN jako dostatecznie dobry autor książek raczej wziął to pod uwagę pisząc PMiSS i pozostałe teksty (wszak pisane też z punktu widzenia jeszcze bardziej stronniczych Ayi czy Marisy :V). Dlatego o ile nie można stwierdzić która część jest prawdziwa a która nie, o tyle trzeba brać pod uwagę taką możliwość. MOŻNA przyjąć że parasol Yuuki jest bardzo wytrzymały, na tyle wytrzymały że zwykły kronikarz ujął to słowami o tym że danmaku nie jest w stanie go zniszczyć.
Nie można przyjąć możliwości, że Akyuu się myli.
Jeżeli przyjmie się możliwość jej pomyłki, to
wszystko co napisała może być podważone.
W tym momencie kiedy tak pomyślimy, możemy wyrzucić wszystkie jej książki z kanonu, bo powinnością byłoby uznanie wszystkich informacji za niewiarygodne.
Podstawa pracy naukowej: Informacje są albo rzetelne albo nierzetelne. Nie możemy z jednego dzieła wybrać tego co jest rzetelne a tego co nie jest.
Może mieć miliard tych parasolek.
Okay tu się myliłem. Faktycznie sprawdziłem to ponownie. Manipulacja kwiatami nie daje dla niej możliwości ich reprodukcji.
Wybacz, mój błąd.
http://en.touhouwiki.net/wiki/Perfect_Memento_in_Strict_Sense/Yuuka_Kazami (http://en.touhouwiki.net/wiki/Perfect_Memento_in_Strict_Sense/Yuuka_Kazami)
Jeszcze ciekawą rzeczą jest to, że właśnie w artykule o Yuuce, zapisane zostało to, że przed walką z trzeba koniecznie ustalić zasady.
A co do "youkai z granicy snu Yuuki" - z granicy tej zaczęły wychodzić youkai. Po rozwiązaniu problemu Yuuki, youkai się uspokoiły.
Konkluzja?
Sen może nie być snem Yuuki. Ale posiada ona na granicę między tym snem a rzeczywistością ogromny wpływ. Nawet gdy sama spała, świat między snem a rzeczywistością (mugenkan) ulegał pewnym zmianom, w postaci rozszerzania się na rzeczywistość (youkai z tego świata zaczęły przychodzić do świata zewnętrzengo).
Mogło to dziwnie zabrzmieć, ale chodziło o to, że granica wydaje się należeć do Yuuki. Sen już nie (sen bym prędzej obstawiał, że należy do Mugetsu/Gengetsu jak już)
I właśnie tutaj tkwi cała magia tego co stworzył ZUN - Spora część materiału jako jest nam oddany do dyspozycji można (a czasami nawet trzeba) odczytywać i interpretować w wieloraki sposób. Nie powiem "Raion spierdalaj bo nie masz racji" bo była by to nieprawda. Ale uważam że przyjmujesz wszelkie informacje zbyt dosadnie i bez zastanowienia się nad nimi. Tak, masz racje że nie można odrzucić wszystkich informacji opisanych przez Akyuu... ale tak jak pozwoliłem sobie zauważyć - Akyuu nie jest wszechobecna i wszechwiedząca, nie można więc uznać ją za źródło 100% pewnych informacji. Nie wolno ich odrzucać ale trzeba podchodzić do nich z większą bądź mniejszą dozą dystansu, bo tego od nas wymaga moim zdaniem autor.
Nie można przyjąć możliwości, że Akyuu się myli.
Jeżeli przyjmie się możliwość jej pomyłki, to wszystko co napisała może być podważone.
W tym momencie kiedy tak pomyślimy, możemy wyrzucić wszystkie jej książki z kanonu, bo powinnością byłoby uznanie wszystkich informacji za niewiarygodne.
Podstawa pracy naukowej: Informacje są albo rzetelne albo nierzetelne. Nie możemy z jednego dzieła wybrać tego co jest rzetelne a tego co nie jest.
A czy książki, które to pisze Akyuu są pracami naukowymi? Nie wydaje mi się. Zresztą branie tego w sensie zerojedynkowym jest już samo z siebie błędem logicznym. Poza tym ostatni raz jak o tym pamiętałem, to chyba istniał taki termin jak "unreliable narrator", czyli taki, który nie opisuje wszystkiego w stanie faktycznym. Ale odwołując się do wypowiedzi critza, Hieda jest kronikarzem, której zdolnością jest pamiętanie absolutnie wszystkiego, co widziała lub słyszała. Więc w swoich pracach przekazuje dokładnie to. Swoje obserwacje. A to czy są 0 - nieprawdziwe czy też 1 - prawdziwe, to jest już inna sprawa. I nie można tutaj eliminować tzw. środka, czyli informacji prawdziwych i nieprawdziwych. Taka to już dola kronikarza.
Fine. Nigdzie nie było wprost podane że youkai w LLS są stworzone przez Yuukę z jej snów, ale tu też założę brzytwę Ockhama i przyjmę takie rozwiązanie.
A czy książki, które to pisze Akyuu są pracami naukowymi?
Tak.
Są to książki historyczne (kroniki). Jeżeli uznajesz historię za naukę, to jest to jak najbardziej praca naukowa.
Nie mając informacji przeciwnej do podanej przez Akyuu, jest to jedyna informacja jaką możesz przyjąć.
Nie ma do czego porównać informacji Akyuu a więc nie można stwierdzić by były one fałszywe.
Można się domyślać, że informacje która ona podaje są nieprawdziwe, ale nie można tego potwierdzić.
Więc jedyne co nam zostaje to przyjąć je jako informacje faktyczne.
Np. Kojiki w Japonii jest uznawane za historię japonii. Nie ma żadnej informacji która by zaprzeczyła temu, że cesarz Japonii jest synem bogów.
Aktualnie więc historycy stwierdzić mogą tylko: Cesarz Japonii jest synem bogów, nie znaleźliśmy niczego co by na to nie wskazywało, a znaleźliśmy dzieło literackie które to opisuje.
W dużym skrócie: Jeżeli nie możesz zaprzeczyć książce historycznej (np. Kronice) innymi faktami (a nie domysłami), to nie zaprzeczysz jej. Więc do czasu znalezienia bardziej wiarygodnych informacji, musisz uznać te informacje za fakty. (tzw. Fakty historyczne).
@Critz: Nie było napisane, że są przez nią stworzone, lub są stworzone z jej snów. Wiemy jednak, że wygrana z Yuuką przerywa incydent przybywania tych youkai do świata rzeczywistego. Przypadek?
I znowu zaczyna się to samo klockowate myślenie Raiona, i znowu się zaciął, i znowu będzie wmawiał ludzim że mit/legenda to fakt historyczny...
...meh, jak chcecie to ciągnijcie to dalej. Ja gdy ostatnio próbowałem przemówić mu do rozsądku uznałem że to nie ma sensu.
Wyjaśnię to prościej Drewko:
Skąd wiesz, że Polskie Kroniki zawierają rzeczy które faktycznie miały miejsce?
Odpowiem: Bo nie znaleziono przeciwko nim czegoś co by im zaprzeczało.
Tak powstaje "fakt historyczny". (nie bez powodu powstało powiedzenie "historię piszą zwycięzcy")
Tak samo jest w przypadku tekstów Akyuu. Ona tak zapisała, nie mamy nic co by temu zaprzeczało. Są więc dobrym źródłem wiedzy.
Gdyby nie były, po co ZUN by w ogóle je wydawał?
Tak samo jest w przypadku tekstów Akyuu. Ona tak zapisała, nie mamy nic co by temu zaprzeczało. Są więc dobrym źródłem wiedzy.
Gdyby nie były, po co ZUN by w ogóle je wydawał?
Chociażby żeby wzbogacić lore świata, który stworzył. I nie, nie można uznać kronik Akyuu jako faktu historycznego z jednego prostego powodu. Nie istnieje coś takiego jak Gensokyo w prawdziwym świecie. Jest to wymysł Japończyka ze słabością wobec trunków chmielowych i o dużej wiedzy nt. wierzeń dalekowschodnich. Zresztą, nie jest przeszkodą zmienić postrzeganie jednej postaci w przeciągu gier (Nitori z "przyjaciela ludzi" w 10 części do "szeklastego hochsztaplera" w 13.5). I zawsze istnieje ryzyko tego, że ZUN może te wszystkie materiały poboczne "zretconować" w podobnym stylu jak George Lucas przy zapowiedzi 7 części Gwiezdnych Wojen, gdzie powiedział, że wszystkie materiały poboczne nie są kanoniczne. Ale apparently dla kogoś tutaj 2hu to jest zbyt poważny biznes, by myśleć inaczej.
ゆっくりしていってね!
W większości Polskie kroniki są podparte innymi dowodami jak ryciny, znaleziska archeologiczne, późniejsze zdjęcia, filmy, naoczni świadkowie i wiele, wiele innych dowodów (ważne słowo, polecam się z nim zaznajomić). Fakt bez dowodów nie jest faktem tylko pustą tezą. Coś co nie jest podparte dowodami będzie poddawane wątpliwością. Legendy i mity z definicji zawierają w sobie mniejszą bądź większą część fantastyczną, więc wciskanie ludziom kitu że to źródło historyczne robi z Ciebie... niezbyt zrównoważoną osobę.
Akyuu pisząc w kronikach o danmaku-odpornej parasolce Yuuki MOŻE pisać prawdę, ale nie ma żadnych dowodów że widziała te właściwości naocznie, bądź że jej źródło wiedzy o tym jest prawdziwe. Nie ma dowodów więc nie ma czym podetrzeć tej tezy, która nie jest faktem NADAL.
A ZUN wydaje książki głównie dlatego by miło się je czytało, co w sumie jest głównym zadaniem książek fantasy (nie ważne w jakiej formie wydanych). Był na tyle sprytny by pisać je z punktu widzenia kogoś niewszechwiedzącego, i wątpię by był na tyle kiepskim pisarzem by dać takiej osobie wszechwiedzę bez podania tego faktu czytelnikowi.
ryciny - to namalowane obrazki, warte mniej niż tekst
znaleziska archeologiczne - to właśnie kroniki + wazony? bronie? - świadczą co najwyżej o tym, że gdzieś już wyrabiano jakiegoś rodzaju rzeczy, nie o np. faktycznym przywódcy kraju
filmy - to już dość późna epoka
naoczni świadkowie - większość nie żyje, jeżeli badamy np. 1200rok
wiele innych dowodów - jak np. kroniki?
Źródła historyczne dzielą się na pisane i niepisane. Z pisanych poznajemy większość historii. Takie rzeczy jak imiona władców itp.
A z niepisanych poznajemy jaką technologią się ci ludzie posługiwali, oraz czy w jakimś miejscu zostało pochowanych wielu ludzi.
Akyuu ma za informatora:
1. Wszystkie osoby które brały udział w zdarzeniu (wiemy o tym, że pyta ona wiele youkai, ludzi, Reimu)
2. Keine która manipuluje historią (jeżeli coś się będzie nie zgadzać z zapiskami Akyuu to Keine może to ustawić ;P)
So...
Akyuu jest jedynym źródłem informacji + ma idealnych informatorów o przebiegu zdarzeń.
Nie widzę najmniejszego powodu by uznać jej informacje za nie prawdziwe.
By uznać jej informacje lub źródła za niewiarygodne, trzeba by znaleźć w toho coś co by na to pozwoliło...
Czekam, możecie szukać :P
Akyuu jest jedynym źródłem informacji + ma idealnych informatorów o przebiegu zdarzeń.
A za przeproszeniem Aya i Hatate to co?
Tengu raczej zajmują się ploteczkami, niż rzetelnością. Gazeta Aya'i (dobrze odmieniam?) mimo starań autorki jest taka... Lekko Onetowa, Krzykliwa i nastawiona na sensację. Ale chyba za jej styl ją lubimy no nie? Zwłaszcza że fotki umie pstrykać.
Zgadza się, ale prasa taka też się zajmuje informacjami. Błędem więc jest założenie, że kroniki Akyuu są jedynymi źródłami informacji nt. Gensokyo.
znaleziska archeologiczne - to właśnie kroniki + wazony? bronie? - świadczą co najwyżej o tym, że gdzieś już wyrabiano jakiegoś rodzaju rzeczy, nie o np. faktycznym przywódcy kraju
Ależ na ich podstawie można ustalić wiele rzeczy. Przywódcę kraju z okresu, kiedy taką wykopaną broń wykuwano.
Czaszki też mogą być przedmiotem wykopanym z ziemi (a zatem stanowić znalezisko archeologiczne, czy też - bardziej poprawnie - wykopalisko), i przy drobnej pomocy antropologów da się ustalić wieeele rzeczy. No chyba, że nie wierzysz w naukę, która nazywa się archeologia. Lub w tę drugą - antropologię.
Akyuu pisze kroniki.
Aya stwierdziła w trakcie rozmowy z Hatate, że bardziej jej zależy na ładnych zdjęciach niż na dobrych artykułach - więc odpada jako dobre źródło
Hatate zaś stwierdziła, że bardziej niż dobre zdjęcia woli mieć lepiej przygotowane merytorycznie teksty - ale nadal pisze w brukowcu :U
Informacje Ayi mogą być zweryfikowane informacjami Akyuu. Biorąc pod uwagę pracę Akyuu jako kronikarza (którą to kronikę pisze przez kilka pokoleń), jest ona lepszym źródłem niż tengu piszący we własnym brukowcu.
Jeżeli jednak informacje jednej i drugiej są ze sobą zgodne, to wszystkie można uznać za faktycznie mające miejsce.
Chociaż przyjęcie rzeczy napisanych przez Aye, jest jak przyjęcie "faktów tvn".
W sumie Aya mówi pewnie prawdę, ale trochę podkolorowuje.
To nie to co Akyuu która posiada ogromną wiedzę i zaplecze naukowe :U
Podsumowując: Jeżeli to co pisze Akyuu nie kłuci się z tym co pisze Aya, nie mamy powodów by odrzucić informacje Ayi.
@Mayuki,
Owszem. Ale źródła typu kronik jest ciężko porównywać do wykopalisk czaszek.
Jednej i drugiej rzeczy używa się jako źródła historycznego o tej samej wartości.
W końcu nauka może się pomylić przy badaniu czaszki (ciężko o w 100% dokładną metodę badania), a w kronice ktoś mógł nakłamać.
W historii ciężko o coś absolutnie pewnego.
Dlatego "fakty historyczne" często nie są rzeczami które się na 100% wydarzyły. Ale uznaje się je za fakty tak długo aż ktoś ich nie obali.
W sumie to... tak przy dłuższych przemyśleniach przy czajniku z gotującą się wodą naszło mnie jedno filozoficzne pytanie - Czemu ZUN właśnie wybrał taką formę przedstawienia nam danych, zamiast po prostu spisania na sucho informacji o Gensokyo?
Na moment spychając to co pisze Raion na bok (nadal twierdzę że ma on swoje racje, ale nie potrafię mu przemówić do rozsądku i nie rozumie on że istnieje "druga strona" tego wszystkiego) doszedłem do wniosku że narracja którą ZUN wybrał miała na celu rzucenie wyzwania mądremu czytelnikowi, by zaczął on zastanawiać się nad tym co czyta. Traktowanie tego jako suchych faktów jest moim zdaniem błędem, i czymś czego ZUN nie oczekuje od mądrego czytelnika. PMiSS, SoPM czy GoM są swoistymi zagadkami bez odpowiedzi, czymś na co każda osoba czytająca te dzieła musi znaleźć własną odpowiedź. "Czy Akyuu aby na pewno użyła tutaj odpowiedniego sformułowania?". "Czy Marisa nie wyolbrzymia tej sytuacji?" - ZUN oczekuje od nas właśnie byśmy zadawali sobie takie pytania, przez co to całe "Gensokyo" jest w dużej mierze budowane przez nas samych, przez nasz sposób postrzegania sytuacji, naszą wyobraźnie i nasz zdrowy rozsądek. Raion przyjął to co napisał ZUN jako fakty, ma do tego prawo. Ale powinien przyjąć to że ZUN CHCE by "Gensokyo" każdej osoby różniło się troszkę, właśnie poprzez zadawanie sobie samemu takich prostych pytań.
Wah ale się rozpisałem... mam nadzieję że nie napisałem nic niezrozumiałego.
^W końcu napisałeś coś mądrego. Gratuluję.
Istnieje taka możliwość.
Tylko problem z tą koncepcją jest jeden, ale bardzo poważny:
Przyjmując tę możliwość bylibyśmy skazani na to, że żadna informacja nie jest faktem, bo każda informacja jest tylko w głowie osoby poznającej uniwersum.
Mógłbym stwierdzić "Dla mnie Reimu nie istnieje, bo główną bohaterką jest Jezus przebrany za kapłankę Shinto. I walczy z dziewczynkami kosmitami strzelającymi laserami z oczu"
Dobra, może to trochę za wysoki poziom abstrakcji. Ale założenie, że "każdy ma swoje gensokyo" czymś takim właśnie mogłoby się skończyć.
Dlatego w moim mniemaniu, lepiej jest uznawać wszystko co dostaliśmy jako fakty o tym uniwersum zamiast określać, że każdy z nas tworzy to uniwersum dla siebie.
No właśnie logika "Tak jest i tyle" DZIAŁA i jestem za nią, ale tylko pod względem tych fundamentalnych i jasno wyznaczonych motywów które są utarte w świadomości, najczęściej poprzez fabułę z gier bądź mangi (gdzie notabene gracz/czytelnik jest wszechwiedzącym i naocznym świadkiem wydarzeń). Sprawy poruszane w książkach jak poziom zniszczalności parasolki Yuuki są przedstawione nam CELOWO (a przynajmniej takie robią wrażenie) w taki sposób byśmy sami mogli je zweryfikować i albo przyjąć, albo nie.
jeżeli coś się będzie nie zgadzać z zapiskami Akyuu to Keine może to ustawić ;P
Nope :V
2: The Hieda family's Gensokyo Chronicles is beyond her powers. Thus, it is not her history but ours.
To brzmi jak: zagrałem w grę, widzę kapłankę która egzorcyzmuje youkai, reszta jest nie ważna, bo mogę się z tą resztą nie zgadzać.
Sądząc po twoich wypowiedziach, muszę tobie Drewko zadać pytanie.
Czy przeczytałeś którąkolwiek z książek ZUNa?
Czy też przeglądałeś tylko fragmentami, bo w sumie to cię aż tak nie interesowały?
@Critz,
Tak masz rację. Ale, ten tekst tylko potwierdza informacje o tym, że rzeczy zapisane przez hiede są niepodważalne. Nawet dla Youkai historii.
Skoro zmieniając historię nie można zmienić tego, to znaczy, że stoi to ponad wymyślaną historią przez youkai.
Przeczytałem wszystko, ale nie mam pamięci absolutnej więc pewnie drobne fakty mogą mi uciekać :V
Chodzi mi raczej o to że informacje od ZUNa są podawane nam w dwojaki sposób: Bezsprzeczny, poprzez pozwolenie nam na bycie niejako naocznym świadkiem wydarzeniem (Gry, mangi, wywiady Ayi... chociaż to ostatnie to tak nie do końca bo wszak Aya je spisuje.) oraz poprzez osoby trzecie, mogące mieć wpływ na charakter oraz treść informacji.
Żeby Ci to jasno rozrysować...
To co jest na 100% faktem, i nie ma podstaw by to obalić:
- Fabuła i wydarzenia z gier. (wyjątek - Remilia jako potomek Drakuli, ZUN sam obalił ten "fakt")
- Fabuła i wydarzenia z mangi
- Wszystko co zostało nam podane jako suche fakty historyczne, Omake gier i tego typu pierdoły.
To co NIE jest do końca potwierdzone, i to czy w to uwierzymy czy nie zależy od naszej oceny:
- Kroniki Akyuu
- Artykuły Ai i Hatate
- Pamiętnik Marisy
- Każda inna historia której nie jesteśmy "świadkami" i każda informacja którą ZUN podał nam posługując się osobami trzecimi jak Akyuu czy Aya.
Teraz rozumiesz mój punkt widzenia? Nie obalam Twojej tezy ponieważ może być ona tak samo prawdopodobna jak i jej obalenie, a to czy jest prawdziwa czy nie zależy TYLKO od oceny Touhoutarda jako jednostki.
Nie ma w sumie takiej opcji bym mógł się z tobą zgodzić.
W takim wypadku jak ty to stwierdzasz musielibyśmy dopowiadać sobie sami zbyt dużo rzeczy.
Jest to równoznaczne ze zmienieniem uniwersum na swoje własne.
Ja rozumiem, że ludzie lubią w internecie powiedzieć "ja mam swoje zdanie a twoje zdanie mam gdzieś, bo mam prawo mieć swoje zdanie".
Ale jeżeli już rozmawiamy o tym jak działa uniwersum które jest konkretnie opisane i będziemy odrzucać pewne rzeczy to wyjdą z tego straszne głupoty.
- Kroniki Akyuu
- Pamiętnik Marisy
- Każda inna historia której nie jesteśmy "świadkami" i każda informacja którą ZUN podał nam posługując się osobami trzecimi jak Akyuu czy Aya.
- Kroniki Akyuu już dorzucając informacje od Critza, mają wystarczającą wartość by nawet Keine nie mogła przez nie zmieniać historii. To jest wystarczająco wartościowe źródło informacji.
- To nie pamiętnik a grimuar. Księga magiczna. Grimuar to praktyczne urządzenie do rzucania zaklęć.
- Wszystkie informacje są od osoby trzeciej... Grając w grę mamy np. perspektywę Reimu. Wcielasz się w Reimu więc działasz jak ona. Skąd wiesz, że jej informacje jest prawidłowe? Tym bardziej, że masz też inne ścieżki? Może któraś inna ścieżka jest prawdziwsza?
Dorzucając do toho element nieufności, możesz tak na prawdę w jakiś sposób dla siebie uzasadnić nieprawdziwość każdej części kanonu.
Dlatego jak to się mówi "wszystko albo nic".
Albo akceptujesz wszystko takie jakie jest, albo nie akceptujesz niczego i wszystko ustalasz sobie jak chcesz.
Dlaczego tak zero jedynkowo? Ponieważ jeżeli wybierasz sobie co chcesz uznać za dobre źródło informacji, możesz sobie sam wymyślić absolutnie całe nowe uniwersum.
Myśląc, że masz podstawę w kanonie (który sam sobie wybierasz).
Problem w tym że staram Ci pokazać to że uniwersum Touhou nie jest jasno opisane.
- Fakt tego że Keine nie jest w stanie zmienić tego co jest zapisane w kronikach Akyuu nie zmienia nic - to nadal kroniki zapisane przez zwyczajną, OMYLNĄ kronikarkę która informacje ma w większości od zwyczajnych, OMYLNYCH OSÓB.
- Grimuar, pamiętnik... whatever. Jest to spisane przez Marisę. O tym jaka Marisa jest nie muszę chyba wspominać?
- W grach jesteśmy wszystkowiedzącym i naocznym świadkiem wydarzeń. Nie ma opcji by historia została nam źle przedstawiona bo dzieje się ona w czasie rzeczywistym, a nie X czasu temu.
W sumie jestem zmęczony i zaraz idę spać, jutro spróbuję Ci to jeszcze raz powoli wyjaśnić... chociaż widzę że będzie ciężko.
Skoro zmieniając historię nie można zmienić tego, to znaczy, że stoi to ponad wymyślaną historią przez youkai.
Oh yeah?
In addition, I received a great number of requests from youkai (*2), so what started out as a guide to help humans defend themselves from youkai became, before I knew it, a manual for youkai to help others learn about them. In fact, a number of the youkai threat levels have been inflated somewhat in this volume. This probably isn't cause for too much concern, as humans are almost never kidnapped and eaten by youkai in today's Gensokyo.
2: Such as, "Make me sound stronger," or "What do you think of this power?"
Niezmienialna przez Keine != nieomylna/stuprocentowo rzetelna. Sama to przyznała.
Zauważ też, ile rzeczy ZUN zostawia nam do interpretacji. Najbardziej wyraźne jest właśnie to, że nigdy nie nakreślił
w jakim stopniu naprawdę niebezpieczne jest dla ludzi życie w Gensokyo.
@Critz, Jak bardzo niebezpieczne jest gensokyo dla ludzi widzimy bardzo dokładnie w Forbidden Scrollery. Gdzie mamy ładnie opisywane życie ludzi w gensokyo.
@Drewko,
Dlatego, że uniwersum jest w pewnych miejscach nie jasno opisane, chcesz wymyślać je sobie jak się tylko tobie podoba?
Jak chcesz możesz tak zrobić, ale po cholerę to nie mam pojęcia.
Skoro masz pewne rzeczy opisane według osoby która w gensokyo mieszka, wolisz dopowiadać je sobie według własnej woli zamiast przyjąć jako faktycznie mające miejsce?
Mówisz "ZUN zostawia wiele do interpretacji", on mówi wiele rzeczy wprost. Ale zamiast przyjąć je wprost, wolisz powątpiewać w to czy aby na pewno są rzetelne.
To już nie jest to co ZUN zostawia, a to co ty myślisz, że on zostawia.
Masz tekst Akyuu wyraźnie napisany. Zamiast przyjąć go jako dar od ZUN'a pomagający w zrozumieniu pewnych rzeczy, wolisz powątpiewać w to czy Akyuu jest dobrym źródłem informacji.
That make no sense.
To brzmi jak "nie podoba mi się część uniwersum powiedziana przez Akyuu, więc uznam, że jej nie ma".
Owszem. Ale źródła typu kronik jest ciężko porównywać do wykopalisk czaszek.
Jednej i drugiej rzeczy używa się jako źródła historycznego o tej samej wartości. <--- cecha wspólna
W końcu nauka może się pomylić przy badaniu czaszki (ciężko o w 100% dokładną metodę badania), a w kronice ktoś mógł nakłamać. <--- cecha wspólna
Jak na
ciężkie porównania, bardzo łatwo tutaj Ci idzie.
Pierwsza cecha jest wspólna.
Druga absolutnie nie. Jedna i druga pomyłka jest pomyłką zupełnie innego rodzaju.
A zresztą... Ciężko jest porównywać, ale dla mnie się udało to zrobić mimo wszystko. Teraz widzisz jaki ja jestem zajebisty?
Fuck. Wiem że dyskusyjnie polegnę w tym miejscu z oczywistych względów, ale jakbym widział czyjąś retorykę.
(http://i.imgur.com/2GRBH0t.jpg)
Ciągle piszesz o czytaniu książek ZUNa, więc twoje kanon-fu powinno rozpierdalać moje. And somehow, to moje cytaty z kanonu spotykają się z reakcją typu "tak bardzo wyjebane". Nadal uważasz Akyuu za nieomylne źródło?
Jeżeli jest to skierowane do mnie, to myślę, że bez problemu w odpowiedzi mogę wysłać to:
(http://i.imgur.com/2GRBH0t.jpg)
to moje cytaty z kanonu spotykają się z reakcją typu "tak bardzo wyjebane"
Jeden przykład z tego tematu proszę.
In addition, I received a great number of requests from youkai (*2), so what started out as a guide to help humans defend themselves from youkai became, before I knew it, a manual for youkai to help others learn about them. In fact, a number of the youkai threat levels have been inflated somewhat in this volume. This probably isn't cause for too much concern, as humans are almost never kidnapped and eaten by youkai in today's Gensokyo.
2: Such as, "Make me sound stronger," or "What do you think of this power?"
No tak. Przyznała to. I? Co dalej?
Napisałeś cytat. Mam się z nim nie zgodzić? Czy jakoś tobie potwierdzić, że akceptuję ten cytat? Bo nie wiem.
No stwierdziłeś fakt. Masz jakieś wnioski na podstawie tego faktu?
Stwierdziłeś rzecz, ok. Ale jeżeli się coś stwierdza to wypada powiedzieć jakie ma to przełożenie na teorię z którą się nie zgadzasz.
Bo co ja mam z tym zrobić? Odpowiedzieć na pytanie którego nie zadałeś?
Zadaj pytanie, to odpowiem.
Nie olewam twoich postów. Ale jak nie mam na nie jak odpisać to co mam zrobić? Lać wodę? No nie rozumiem czego wymagasz w tym momencie.
Zapomniałbym w sumie. Jeszcze z wcześniejszej dyskusji - co prawda to była odpowiedź wobec Meva, ale musiałem ubrać to w inne słowa i napisać jeszcze raz (http://www.touhou.pl/4um/index.php/topic,805.msg139606.html#msg139606), by w ogóle dostać odpowiedź, mimo że bezpośrednio stawało wbrew temu, co wtedy argumentowałeś:
Krótko mówiąc stwierdzenie że Yuukę ten system nie rusza znaczy tylko tyle że się mu nie podporządkowuje (nieświadomie, albo świadomie) a nie że jest najmocniejsza.
Inna sprawa to to, że wyjście poza system danmaku nie powinno być teoretycznie w ogóle możliwe - mamy sobie Okuu w berserku której motywem było rozpierdolić Gensokyo albo Byakuren / Miko, które po odpieczętowaniu po setkach lat nie powinny wiedzieć o systemie danmaku w ogóle. A jednak się do niego dostosowują, co sugerowałoby że wewnątrz bariery Hakurei działa jakiś automatyczny system limitowania magii aktywujący się w pojedynkach, właśnie na takie przypadki nieposłusznych albo nieznających zasad osób. Nawet w ISC, które miało być tym momentem, w którym postaci przestają się pierdolić i łamią system, takowym wcale nie było - Tribell może poświadczyć, że każda z kart w ISC jest do przejścia, i to bez przedmiotów do oszukiwania.
Zatem pomysł że Juka mogłaby rozłożyć parasol i mieć wyjebane na każdy atak każdej oponentki brzmi absurdalnie w świetle powyższych, a nawet gdyby technicznie miała taką możliwość, to "system" powinien jej to w jakiś sposób uniemożliwiać aby zachować równość szans (i jak widać, Yuuka wcale tego nie robi).
No ale tamto to już w porządku, grunt że dostałem odpowiedź.
Nie olewam twoich postów. Ale jak nie mam co na nie odpisać to co mam zrobić? Lać wodę? No nie rozumiem czego wymagasz w tym momencie.
Cóż, ja odpowiedź do Drewka odebrałem jako zaprzeczenie tego cytatu. Wskazałem cytatem od
samej Akyuu, że wątpliwości w jej słowa mają podstawę, gdyż sama stwierdziła że opisała youkai jako silniejsze niż są. Then you went:
Skoro masz pewne rzeczy opisane według osoby która w gensokyo mieszka, wolisz dopowiadać je sobie według własnej woli zamiast przyjąć jako faktycznie mające miejsce?
Mówisz "ZUN zostawia wiele do interpretacji", on mówi wiele rzeczy wprost. Ale zamiast przyjąć je wprost, wolisz powątpiewać w to czy aby na pewno są rzetelne.
To już nie jest to co ZUN zostawia, a to co ty myślisz, że on zostawia.
Masz tekst Akyuu wyraźnie napisany. Zamiast przyjąć go jako dar od ZUN'a pomagający w zrozumieniu pewnych rzeczy, wolisz powątpiewać w to czy Akyuu jest dobrym źródłem informacji.
That make no sense.
To brzmi jak "nie podoba mi się część uniwersum powiedziana przez Akyuu, więc uznam, że jej nie ma".
Rozumiem, dyskusja zapierdala i jeśli Ci umknęlo przy odpowiadaniu kilku osobom naraz, to normalne. I just felt kinda irritated, bo nie wiedziałem czy to specjalnie czy nie :p.
Twój argument był dobry, ale Akyuu napisała które dokładnie rzeczy mogą się trochę różnić. Większość jest jak najbardziej nadal zgodna z rzeczywistością.
Przecież to z samej dosłownej interpretacji tekstu wychodzi.
"youkai threat levels" to jest tylko jedna część tabeli całego jej artykułu o dowolnej postaci.
Zaś " I received a great number of requests from youkai" Oznacza, że dostała dużo próśb od youkai (a nie, że dużo ich przyjęła), ale i tak wyszło z tego "a manual for youkai to help others learn about tchem". Pomoc w nauczeniu się o youkai stało się nierzetelne? Tylko dlatego, że ich poziom trudności pokonania się trochę zmienił?
Mogłoby mieć to wpływ najwyżej jeszcze na zakładkę "countermeasures".
W moim tekście masz "przyjąć go jako dar od ZUN'a pomagający w zrozumieniu pewnych rzeczy" a wcześniej w tym co wyłałeś "a manual for youkai to help others learn about tchem".
"Podręcznik od youkai aby się o nich więcej nauczyć" - tak wygląda końcowy opis dzieła. W którym miejscu ten opis wskazuje na falsyfikację informacji?
W jaki sposób wskazuje to na falsyfikat czegokolwiek? Skoro Akyuu nadal pisze informacje od siebie, a youkai mówiły tylko rzeczy typu "Make me sound stronger". (co znaczy, że nie jest to prośba o falsyfikację. Jest to prośba o to by "brzmiało" na silniejsze. A nie by coś się nie zgadzało z rzeczywistością)
*Pan Mietek mode on*
Raion, przestań forum spamować i ludzi męczyć dyć z postów widać żeś wstawion. Bier Pan ta wódka i przybywaj, chińskie bajki same się nie obejrzą.
*Pan Mietek mode off*
Czy to Ty niedawno nie twierdziłeś "wszystko albo nic"? :p
Cóż, tym razem w większości w sumie się z Tobą zgadzam, choćby ze względu na brzytwę Ockhama. Jeno odnoszenie się do PMiSS konkretnie w celu zmierzenia powerlevelu będę brał z dużą dozą nieufności, skoro są poszlaki że może w takowych znaleźć się propaganda youkai. Innych typów informacji od Akyuu nie mam powodu negować.
Pierwsza cecha jest wspólna.
Druga absolutnie nie. Jedna i druga pomyłka jest pomyłką zupełnie innego rodzaju.
Nie zrozumiałeś mnie, wspólną cechą jest mała wiarygodność - z podanych powodów, chociaż różnych.
W sumie to to zrozumiałem ale i tak musiałem się wymądrzyć :U
Tradycyjnie.
Czy to Ty niedawno nie twierdziłeś "wszystko albo nic"? :p
Cóż, tym razem w większości w sumie się z Tobą zgadzam, choćby ze względu na brzytwę Ockhama. Jeno odnoszenie się do PMiSS konkretnie w celu zmierzenia powerlevelu będę brał z dużą dozą nieufności, skoro są poszlaki że może w takowych znaleźć się propaganda youkai. Innych typów informacji od Akyuu nie mam powodu negować.
Zadowolonym z tej odpowiedzi.
A co do "wszystko albo nic". To przyjmuję wszystko. Włącznie z tym, co Hieda powiedziała na temat swojej pracy.
Yuuka musi mieć powerlevel skoro nawet ZUN mówi o niej MOE Youkai.
Tylko że w kontekście Yuuki ZUN raczej użył "moe" w znaczeniu "pączkować" (skoro jest kwiatową youkai). Jej kanoniczna osobowość jest raczej przeciwieństwem moe.
Critz, ZUN użył terminu youkai moe jeszcze zanim Yuuka była flower masterem.
A jej charakter jest bardzo moe. Jest jedną z najmilszych postaci w serii.
Jeszcze nigdy w kanonie nie zachowywała się nie moe.
Imho Yuuka to taki Zaraki z Bleacha tylko ładniej wygląda - miła, spokojna, cicha... ale lubi się napierdalać na poziomie i nie odmówi sobie sprezentowania wpierdolu komuś kogo uważa za godnego przeciwnika.
^aprobuję porównanie
^O kurka, czuję się zaszczycony.
To w końcu Zaraki Kenpachi czy moe? xDD
>Nie porównuj mnie do tego plebsu zwanego rasą ludzką.
Moe w chuj.
>Nie porównuj mnie do tego plebsu zwanego rasą ludzką.
Moe w chuj.
Rasa ludzka jest chujowa, nie mogę się z nią nie zgodzić.
To, że stwierdza fakty to nie znaczy, że nie jest moe.
To w końcu Zaraki Kenpachi czy moe? xDD
Why not both?
To w końcu Zaraki Kenpachi czy moe? xDD
>Sugerowane że Zaraki nie jest najbardziej moe shinigami.